רינגו סטאר (צילום: Rebecca Cabage/Invision/AP)
"הייתי בלהקה הכי טובה בעולם. החיים היו מאוד טובים אלי"

בגיל 80, רינגו סטאר ממשיך להפיץ פיס אנד לאב

ראיון

רינגו סטאר לא ייתן למגפת הקורונה לקלקל לו את "מופע יום ההולדת הגדול של רינגו" היום, לכבוד יום הולדתו ה-80 ● המתופף האגדי של הביטלס מתכנן הלילה חגיגה עם מיטב חבריו, ביניהם כמובן פול מקרטני, בשידור חי ביוטיוב ● רגע לפני שהוא נכנס לעשור התשיעי של חייו, סטאר התיישב לראיון מלא זכרונות ואופטימיות ● "אני מתכוון להמשיך הרבה יותר מ-80 שנה", הוא מבטיח

רינגו סטאר, המתופף האגדי של הביטלס ואחד משני חברי הלהקה היחידים שעודם בחיים, חוגג היום יום הולדת 80 כשהוא מלא באנרגיה ופטפטן כתמיד. והוא לא נותן למגפת הקורונה לעצור אותו.

כדי לציין את כניסתו לעשור התשיעי בחייו, סטאר מתכנן חגיגת יום הולדת אונליין, עם שידור חי ביוטיוב של  אירוע הצדקה "מופע יום ההולדת הגדול של רינגו" (Ringo's Big Birthday Show), הלילה בשלוש לפנות בוקר.

סטאר, שבדרך כלל מפיץ פיס אנד לאב – "שלום ואהבה" – מחוץ לבניין קפיטול רקורדס בהוליווד, ביקש מחבריו פול מקרטני, ג'ו וולש, גארי קלארק ג'וניור, שריל קרואו, שילה אי ובן הרפר להשתתף בחגיגה עם ביצועים מהבית, ובאירוע יוצגו גם קטעי הופעות חדשים (שהוא מסרב לחשוף מראש). ההכנסות מ"מופע יום ההולדת הגדול של רינגו" היום, יועברו ל-Black Lives Matter, קרן דיוויד לינץ', WaterAid וארגונים נוספים.

רינגו סטאר בביתו בלוס אנג'לס (צילום: Rebecca Cabage/Invision/AP)
רינגו סטאר בביתו בלוס אנג'לס (צילום: Rebecca Cabage/Invision/AP)

"יום הולדת 70 שלי היה מעולה", אומר רינגו בראיון לזמן ישראל. "אבל השנה אחגוג בצורה קצת שונה מכפי שעשיתי ב-12 השנים האחרונות. התחלנו את התנועה בשיקגו ב-2008. בשנה שעברה חגגנו אותו בניס, ועשיתי את זה גם בהמבורג ובערים אחרות".

כשהוא מתבקש לחשוב אחורה, על חייו, הוא אומר, "אני לא מביט אחורה ברצינות. אני פה. הדרך שבה בחרתי, היו בה הרבה בחירות טובות וכמה בחירות אחרות, אבל אני פה עכשיו!.

"אני עדיין נגנב מזה שכשהייתי בן 13, בבית חולים, והמורה למוזיקה באה כדי להעסיק אותנו – כולנו היינו במיטה עם שחפת – הוא נתן לי תוף קטן. מאותו רגע, כל מה שרציתי זה להיות מתופף. ואני עדיין עושה את זה. זה דבר מדהים".

הביטלס מופיעים בתחילת דרכם, בתאריך לא ידוע. מימין: ג'ון לנון, רינגו סטאר, ג'ורג' האריסון ופול מקרטני (צילום: AP Photo)
הביטלס מופיעים בתחילת דרכם, בתאריך לא ידוע. מימין: ג'ון לנון, רינגו סטאר, ג'ורג' האריסון ופול מקרטני (צילום: AP Photo)

מה גורם לו להמשיך לפעול בשיא המרץ? "אני פשוט אוהב לנגן", הוא אומר. "אני עדיין מנגן, הייתי אמור לנגן ממש עכשיו, בסיבוב ההופעות הראשון של השנה, ואז לצאת להפסקה לכבוד יום ההולדת שלי, ואז לצאת לסיבוב בספטמבר ובאוקטובר. אני ממש מתגעגע לזה. אבל האמת שעכשיו אני מנגן יותר מאי פעם. עם הלהקה שלי, רינגו סטאר והאול-סטאר בנד, אנחנו יוצאים לסיבוב הופעות פעם בשנה. עכשיו אני עושה שניים בשנה".

הדבר הטוב במוזיקה, הוא אומר, זה שהיא איתך לכל החיים. "אנחנו בתעשייה מעולה ואנחנו לא צריכים לצאת לפנסיה. אנחנו פשוט יכולים להמשיך כל עוד אנחנו יכולים להמשיך. אני מתכוון להמשיך הרבה יותר מ-80 שנה".

"אנחנו בתעשייה מעולה ואנחנו לא צריכים לצאת לפנסיה. אנחנו פשוט יכולים להמשיך כל עוד אנחנו יכולים להמשיך. אני מתכוון להמשיך הרבה יותר מ-80 שנה"

חוץ מלנגן, האושר הגדול שלו מגיע מלהיות ראש משפחה גדולה שגדלה כל הזמן. סטאר התחתן לראשונה ב-1965 למורין קוקס, ממנה נולדו לו שלושה ילדים – הבכור, זק סטארקי, כיום מתופף בעצמו. קוקס וסטאר התגרשו כעבור עשור. אשתו הנוכחית היא ברברה בך, שחקנית קולנוע אמריקאית שהתפרסמה כנערת בונד בסרט "המרגל שאהב אותי". סטאר ובך התחתנו ב-1981 וביחד מאז.

רינגו סטאר ואשתו ברברה באך (צילום: Evan Agostini/Invision/AP)
רינגו סטאר ואשתו ברברה באך (צילום: Evan Agostini/Invision/AP)

"אשתי ברברה היא ברכה, הילדים שלי הם ברכה, ויש לי שמונה נכדים ועכשיו גם נין", אומר סטאר ומודה כי בתור בן יחיד, הוא מעריך במיוחד את חשיבותה של משפחה.

"הדבר היחיד שאי פעם רציתי היה אח גדול. אבל עכשיו אני מסתכל סביב השולחן וחושב לעצמי, מה? כל האנשים האלה הם קרובי משפחה שלי?, זה מדהים.

"למדתי איך להיות אבא, ואני אוהב להיות סבא, כי ככה אתה יכול לעשות איתם את כל הכיף, ופשוט להיות נדיב אליהם. הייתי אבא כמיטב יכולתי באותו זמן, ואני עדיין זוכר את התמונה המדהימה הזאת, שחקוקה בנשמתי, כשזק, הבכור שלי, נולד, ונתנו לי את התינוק. לא יכולתי לזוז, הרגשתי שאני עשוי מזכוכית. וזה היה כמו נס, רק מטורף.

"ומה שמדהים זה שהיינו שם כשהתינוק של זק נולד, והם נתנו לו את התינוק שלו, והוא החזיק אותו בזרועותיו. זה היה כמו להסתכל על עצמי".

רינגו סטאר ואשתו הראשונה מורין קוקס, בלידת בנם השני ג'ייסון, ב-23 באוגוסט 1967 (צילום: AP Photo)
רינגו סטאר ואשתו הראשונה מורין קוקס, בלידת בנם השני ג'ייסון, ב-23 באוגוסט 1967 (צילום: AP Photo)

חגיגות יום ההולדת השנתיות שלו התחילו בריאיון לפני אחד מימי ההולדת שלו, כשמישהו אמר, "טוב, יום ההולדת שלך מתקרב, מה תרצה לקבל מאנשים?"

"אני לא יודע מאיפה זה בא לי, אבל אמרתי, 'אני רוצה שבצהריים כולם יבואו בשלום ובאהבה. ואז חלף שבוע, הגיע יום ההולדת שלי וארגנו את זה. הם הכינו עוגות קטנות, ומאה אנשים, והיה לנו רגע של שלום ואהבה בצהריים. ספרתי לאחור. 3… 2… 1… שלום ואהבה".

מאז התרחבה החגיגה ל-27 מדינות, שכולן מקבלות רגע של שלום ואהבה. "כשאנחנו בלוס אנג'לס, שבה אני נמצא עכשיו, אנחנו מקימים במה גדולה ליד בניין קפיטול רקורדס בהוליווד, ואנחנו מזמינים להקות שיופיעו, חברים שינגנו לקהל שמתאסף, ואז אוכלים בראנץ' גדול", מספר רינגו.

חגיגות יום ההולדת ה-79 של רינגו סטאר, ב-7 ביולי 2019, למרגלות בניין קפיטול רקורדס בהוליווד (צילום: Richard Shotwell/Invision/AP)
חגיגות יום ההולדת ה-79 של רינגו סטאר, ב-7 ביולי 2019, למרגלות בניין קפיטול רקורדס בהוליווד (צילום: Richard Shotwell/Invision/AP)

"תכננו משהו דומה גם השנה, אבל המצב השתנה בגלל הקורונה. עכשיו זה לא משנה איפה אנחנו בעולם, יש וירוס בכל מקום. ומכיוון שאנחנו לא יכולים לעשות את זה, כדי לחגוג ביקשתי מהחברים שלי לשלוח לי צילומים ממופע שהם עשו בעבר. גם אני משתמש בדברים שהקלטתי בסיבוב ההופעות שלי עם האול סטארז בשנה שעברה, ואני אהיה שם להציג את הקטעים. והם עשו כמה דברים אחרים, הם עשו את זה בעצמם, כדי שגם אני אופתע".

באשר למחאת Black Lives Matter הדומיננטית כיום בארצות הברית, סטאר מתגאה באלבום שהקליטו הביטלס לפני עשורים: "סירבנו להופיע במיסיסיפי, לא עפנו על הקטע של הפרדה, כי כל הגיבורים שלנו היו מריי צ'ארלס ועד לייטנינ' הופקינס, איך שלא תסובב את זה, סטיבי וונדר היה אחד מהם. המופיעים שאהבנו היו אפרו-אמריקאים. בכל מקום שאליו הגענו אמרנו, 'אנחנו רוצים לנגן לכל האנשים, ואנשים הם אנשים'. והם אמרו 'אוקיי'. בדרום, זאת הייתה הפעם הראשונה בשבילנו, והפעם הראשונה בשבילם".

"סירבנו להופיע במיסיסיפי, לא עפנו על הקטע של הפרדה, כי כל הגיבורים שלנו היו מריי צ'ארלס ועד לייטנינ' הופקינס, איך שלא תסובב את זה, סטיבי וונדר היה אחד מהם. המופיעים שאהבנו היו אפרו-אמריקאים"

השנה האחרונה, הוא אומר, פתחה לו את העיניים, "בגלל הבחור הזה, ג'ורג' פלויד, שנהרג, וכמה שבועות אחר כך, כל המצעדים בלוס אנג'לס וברחבי אמריקה, וזה עבר לאנגליה, לצרפת, זה ענק עכשיו. ואני כל כך מתרגש – אני מניח ש-75% מהילדים ברחובות הם בני 18-25. הם הדור הבא. זה הזמן שלהם לשנות את הכל לטובה. והם צריכים לשנות את הדרך שבה אנשים מבוגרים חושבים, איך שממשלות חושבות. ואני מקווה שצפוי לנו שינוי גדול. זה כל מה שאנחנו יכולים לעשות – לקוות".

רינגו סטאר ב-1969 (צילום: AP Photo/Eddie Adams)
רינגו סטאר ב-1969 (צילום: AP Photo/Eddie Adams)

סטאר לא נוסטלגי ולא מתרפק על העבר, אבל יש כמה עובדות שהוא רוצה לחלוק: "האנשים שהרשימו אותי כשהתחלתי להאזין למוזיקה, כנער צעיר, היו זמרי קאנטרי, האנק ויליאמס, קיטי וולס. ראיתי את ווילי נלסון בחליפה באותם ימים, והוא כתב כל כך הרבה שירים נהדרים. ובלוז, אני אוהב בלוז.

"כולם בטח כבר יודעים עכשיו שכשהייתי בן 19 ניסיתי להגר ליוסטון, טקסס. רציתי להיות במקום שבו פועל לייטנינ' הופקינס, נגן הבלוז האהוב עלי ביותר בכל הזמנים. הלכנו לשגרירות, מילאנו את כל הטפסים האלה. הייתה לנו אפילו רשימה של מפעלים שבהם נוכל לחפש עבודה, בגלל שבזמנו עבדתי במפעל. חזרנו עם כל הניירת הזאת לשגרירות, והם נתנו לנו עוד ניירת, עוד טפסים, אז הפכנו בחזרה לטינאייג'רים ופשוט קרענו את כל הדפים האלה.

"כשהייתי בן 19 ניסיתי להגר ליוסטון, טקסס. רציתי להיות במקום שבו פועל לייטנינ' הופקינס, נגן הבלוז האהוב עלי ביותר בכל הזמנים. הלכנו לשגרירות והם נתנו עוד ועוד טפסים, אז הפכנו בחזרה לטינאייג'רים ופשוט קרענו את כל הדפים האלה"

"רק התחלתי לנגן בלהקות במפעל שבו עבדתי, התחלתי לנגן עם רורי סטורם ואז המשכתי לנגן עם הלהקה הכי טובה בעולם, הביטלס, שעדיין רלוונטית היום, גם לדור הבא. אנשים שאוהבים מוזיקה מקשיבים לדברים שלנו, הם מרימים אלינו את התינוקות שלהם. ועד היום, הודות לג'יילס מרטין שעושה עכשיו הוצאות מחודשות, רימאסטרינג, להכל, אני עדיין מנגן את הדברים האלה.

"עשיתי הופעה לסיריוס מיוזיק, ערוץ הביטלס. וזה תמיד אותה שאלה, 'איזה מתופפים אתה אוהב?'. ואני תמיד אומר, אני מקשיב לאלבומים בשביל האלבום, לא בשביל המתופף. אבל הגיבור שלי הוא קוזי קול. אני פשוט אוהב את מה שהוא עשה בגלל שהוא עשה דברים עם תופי טאם-טאם".

אין מנוס מלדבר על תהילה ועל העול שלה על כתפיו, עם זאת. "בהתחלה, כביטלס, רצינו לעשות מוזיקה טובה. ואת זה עשינו. ורצינו לנגן בלייב מול קהל, ועשינו את זה. אבל נהיינו כל כך גדולים, והמחיר ששילמנו היה שלא יכולנו להיכנס למסעדות.

"פעם, כשאכלתי בחוץ, רק הכנסתי את המזלג לפה ואישה נדחפה לעברי ואמרה, 'תחתום לי'. ואמרתי לה, 'לא, אני אוכל ארוחת ערב'. אז היא אמרה לי – והשנה היתה 1967 – 'הרסת את כל הקריירה שלך עכשיו'. אחרי זה כבר לא לקחתי את זה ללב".

"פעם, כשאכלתי בחוץ, רק הכנסתי את המזלג לפה ואישה נדחפה לעברי ואמרה, 'תחתום לי'. אמרתי לה, 'לא, אני אוכל'. אז היא אמרה לי – והשנה היתה 1967 – 'הרסת את כל הקריירה שלך עכשיו'. אחרי זה, כבר לא לקחתי ללב"

בשלב מסוים, סטאר עבר לגור במונאקו, שם יכל להתהלך ברחובות בחופשיות. "כולם הכירו אותי שם, אבל לא הלכתי למקומות עם תיירים. באנגליה, הכל יותר רגוע עכשיו. אנחנו יכולים ללכת לאן שאנחנו רוצים.

"חוץ מזה, הודות למגפה, יש לנו מסכות על הפנים כל הזמן, אז לא מזהים אותי!".

רינגו סטאר בהופעה בניו יורק ב-16 באוגוסט 2019 (צילום: AP Photo/Seth Wenig)
רינגו סטאר בהופעה בניו יורק ב-16 באוגוסט 2019 (צילום: AP Photo/Seth Wenig)

רינגו מודע לחשיבות של כישרון, מזל ותזמון עבור מוזיקאים – וכמה קשה יותר כיום להפוך לסיפור הצלחה, בוודאי בסדר הגודל של הביטלס.

"קשה לומר מי יחזיק מעמד. אף אחד לא ידע שאנחנו נחזיק מעמד, לא מעט לייבלים דחו אותנו. אבל עכשיו, איפה אתה מתחיל? יש מעט מאוד מועדונים שאתה יכול להופיע בהם. עכשיו זה הכל אולמות ענקיים כדי שתוכל לעשות כסף, והם מאפשרים רק לשמות הגדולים להופיע.

"הרבה יותר קשה עכשיו להתפרנס מזה – כולם עושים סטרימינג, גם הביטלס, זאת השיטה החדשה. זה בהחלט השתנה מאז תקליטי הוויניל שהיו כשגדלתי, תקליטי 78'. אחר כך התקדמנו לתקליטי 45', עברנו לקלטות. הכל מטורף עכשיו. תחשבו על זה, הייתי שם עם הוויניל, אבל ילדים גדלים עכשיו עם סטרימינג. זאת דרך מאוד שונה לעשות את זה עכשיו".

"אף אחד לא ידע שאנחנו נחזיק מעמד, לא מעט לייבלים דחו אותנו. אבל עכשיו, איפה אתה מתחיל? יש מעט מועדונים שאתה יכול להופיע בהם. עכשיו זה הכל אולמות ענקיים, והם מאפשרים רק לשמות הגדולים להופיע"

בשנה הבאה ייצא סרטו הדוקומנטרי של פיטר ג'קסון, במאי טרילוגיית "שר הטבעות" על הביטלס – The Beatles: Get Back – אחרי דחייה בצל הקורונה. סטאר גאה בסרט ואומר כי למעריצי הלהקה יש למה לחכות. "התחלנו את העבודה על הסרט לפני הרבה זמן – זאת הייתה הופעה חיה על גג הבניין של אפל. ואז מצאנו 56 שעות של צילומים של הביטלס שלא השתמשו בהם וביקשנו מפיטר לעזור לנו, והוא ארגן את הדבר הזה.

הביטלס בהופעה המפורסמת ב"אד סאליבן שואו" ב-9 בפברואר 1964 (צילום: AP Photo)
הביטלס בהופעה המפורסמת ב"אד סאליבן שואו" ב-9 בפברואר 1964 (צילום: AP Photo)

"הסרט היה בהתחלה 12 דקות, עכשיו זה כבר 46 דקות וזה מדהים. בגרסה הראשונה לא הייתה הרבה שמחת חיים, יותר מדי רגעי דאון, אבל בגרסה הזאת כולנו צוחקים ונהנים. יש לו השקפה שונה לגמרי – פרספקטיבה מלאת שמחה".

ואז הוא נזכר בקורונה, שוב, שבעטייה הסרט נדחה לשנה הבאה. "חבל, כבר היינו צריכים להוציא את הסרט, אבל שום דבר לא ייצא השנה. אני לא אצא לסיבוב הופעות, כולנו תקועים בלא-נודע. אפילו שמעתי שהסרט של ג'יימס בונד לא ייצא השנה", הוא אומר וצוחק, "אז זה כנראה באמת גיהינום שם בחוץ".

"שום דבר לא ייצא השנה. אני לא אצא לסיבוב הופעות, כולנו תקועים בלא-נודע. אפילו שמעתי שהסרט של ג'יימס בונד לא ייצא השנה, אז זה כנראה באמת גיהינום שם בחוץ"

אבל סטאר, תמיד אופטימי, מסכם: "תראה, הייתי בלהקה הכי טובה בעולם, ואהבתי את החבר'ה האלה, הם היו האחים שלי, אז היו לי שלושה אחים. החיים היו מאוד טובים אלי".

ולסיום, הוא מזכיר שוב: "אנחנו כאן בגלל שה-7 ביולי זה יום ההולדת שלי, אז אני מקווה שכולכם תפיצו שלום ואהבה בכל מקום שבו אתם נמצאים. זה הסיפור, בסדר? אנחנו עדיין ממשיכים!".

עמנואל לוי הוא מרצה לקולנוע ומבקר תרבות וקולנוע שכתב בשורה של כלי תקשורת מרכזיים. הוא פרסם תשעה ספרים על קולנוע. לוי מתגורר בלוס אנג'לס.

עוד 1,749 מילים
כל הזמן // יום שני, 21 בספטמבר 2020
מה שחשוב ומעניין עכשיו

ראיון "ישראל היום מבליט כל דבר שנועד להשחיר את המחאה"

ד"ר דורון שולצינר, שחקר את סיקור המחאה החברתית של 2011, הגיע למסקנות עגומות לגבי מחאת בלפור ● "בזמן שחלף המסכות ירדו, והיום לאיש כבר אין אשליות בקשר לישראל היום - והעמודים הראשיים מהדהדים ציוצים של נתניהו ובנו לגבי הפצת מחלות, אלימות, ושמאל קיצוני" ● "אם אתה צורך רק אחד מהעיתונים, אתה חי במציאות שונה לחלוטין מזו שבה אנו חיים"

עוד 2,631 מילים

יש אתם ויש אני

היכולת המופלאה של ראש הממשלה לטעון שלא יהיה מנוס מהחמרת הסגר מחד, ולבקש פטור מחובת בידוד לאחר ששהה בוושינגטון במחיצת עשרות אנשים, ובהם נדבקים מאומתים, בצפיפות רבה לאורך שעות ובלא לעטות מסיכות, היא זו שעומדת בליבת הריקבון:

יש אתם ויש אני, עולה מדברי הראיס. יש דרג ויש…מממ…דרג פחות נחשב.

זה לא רק היעדר דוגמה אישית. זהו זלזול מוחלט. זו צביעות בלתי נסבלת. זהו ביטוי נוסף לנרקיסיזם מוחלט.

הכל גם יודעים שהמדיניות אינה שיטתית, אינה עניינית, אינה מושתתת על עובדות בלבד, אינה נסמכת אך ורק על שיקולים ענייניים, אינה ממוקדת אך ורק בשיקולים רפואיים, מדעיים וכלכליים, ואינה סופרת את מצוקותינו העצומות והקיומיות.

טענת רה"מ שלא יהיה מנוס מהחמרת הסגר מחד, ומאידך בקשת פטור מבידוד לאחר ששהה בוושינגטון במחיצת עשרות אנשים, ובהם נדבקים מאומתים, בצפיפות רבה לאורך שעות ובלא מסיכות, עומדת בליבת הריקבון

זיגזוג קבוע. שיקולים זרים. לחץ פוליטי. כיפופי ידיים מצד קבוצות לחץ. התמקדות בצרכים פוליטיים ואלקטורליים בלבד. הסתה נבזית וכוזבת נגד יריבים פוליטיים ואזרחים מפגינים שמבטאים מצוקה אדירה.

ברוכים הבאים לדיסטופיה שהחלה ב-2009, התעצמה לאורך שנים, הגיעה לשיא חלקי בשנות החקירה וההעמדה לדין ונוסקת כעת לשיאים חדשים.

בעצם, זה הפוך:

לא נסיקה לשיאים חדשים. אלא צלילה לתחתיות חדשות. ובכל פעם שבה נדמה שהגענו לתחתית, מתברר שיש תחתית נמוכה ממנה. מעניין מתי ניגע כבר במרכז גרעין כדור הארץ. או שבכלל נצא פתאום החוצה בקצהו השני של הכדור.

עורך דין דניאל חקלאי הוא בעל משרד עריכת דין שמתמחה בייצוג בתחומי המשפט הפלילי, עבירות הצווארון הלבן, ועדות החקירה, הדין המשמעתי ולשון הרע. בן 46. נשוי ואב לשני בנים. פרסם מאמרים וכן סיפורים קצרים בכתבי עת דיגיטליים. אוהב מאד ספרות, קולנוע ומוזיקה. מוטרד מאד מהסכנות העצומות למשטר הדמוקרטי ולזכויות האדם והאזרח. מנסה לחשוב כיצד למקם את המשפט החוקתי ואת המשפט הפלילי בהקשרים סוציולוגיים, תרבותיים, פוליטיים, היסטוריים ופסיכולוגיים.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.
עוד 208 מילים

נתניהו יקיים פריימריז לראשות המפלגה בנובמבר

פרסום ראשון כדי להתכונן לאפשרות של הקדמת הבחירות במהלך 2020, מעריכים בצמרת הליכוד שנתניהו יעמיד את עצמו לבחירה כבר בנובמבר ● ההערכה היא שאיש משרי הליכוד לא יתמודד נגדו הפעם, גם לא סער ● מה שכן, מוסיפים גורמים בצמרת הליכוד, לנתניהו יש בעיה אמיתית לצאת לבחירות כלליות ● למעשה, נתניהו יצטרך להחליט למי הוא מעניק רוטציה: לבני גנץ או לנפתלי בנט ● פרשנות

הנשיא דונלד טראמפ אינו היחידי שיתמודד בבחירות בנובמבר הקרוב. לפי הערכה בצמרת הליכוד, גם ראש הממשלה בנימין נתניהו יעמיד את עצמו לבחירה בפריימריז לראשות הליכוד במהלך נובמבר, כדי לקבע את מעמדו לקראת בחירות אפשריות לכנסת במרוצת 2021.

נתניהו נוהג להכריז על פריימריז בשלב מוקדם, כדי שאיש לא יערער על מעמדו עד הבחירות. "לסלק את המטרד", כלשונו. מאז 2009 לא התייצבו מול נתניהו מועמדים שיש להם סיכוי אמיתי לנצח. ההערכה היא שגם הפעם נתניהו יהיה המועמד היחידי ובכל מקרה – המועמד המוביל.

איש מהשרים לא יתמודד מול נתניהו וגם לא גדעון סער, שניסה את מזלו בדצמבר האחרון והובס. גם ניר ברקת לא יתמודד הפעם. היחידי בליכוד שעשוי לרוץ מול נתניהו הוא אבי דיכטר, שנתניהו לא מינה אותו כשר בממשלה הנוכחית.

איש מהשרים לא יתמודד מול נתניהו וגם לא גדעון סער, שניסה את מזלו בדצמבר האחרון והובס. גם ניר ברקת לא יתמודד הפעם. היחידי בליכוד שעשוי לרוץ מול נתניהו הוא אבי דיכטר, שנתניהו לא מינה אותו כשר בממשלה

לנתניהו אין שום בעיה להביס כל מועמד בליכוד, למרות הכישלון בטיפול בקורונה והמשפט הפלילי, שבו יחל שלב ההוכחות בינואר הקרוב. בנובמבר עוד עשוי ראש הממשלה לחזור לבית הלבן כדי לחתום על הסכם עם מדינה ערבית נוספת, מה שיקל עליו את הניצחון, אם אכן יתקיימו פריימריז בליכוד.

מה שכן, מוסיפים גורמים בצמרת הליכוד, לנתניהו יש בעיה אמיתית לצאת לבחירות כלליות. הסיבה היא ההתחזקות המאסיבית של נפתלי בנט בסקרים. למעשה, נתניהו צריך להחליט למי הוא מעניק רוטציה, לבני גנץ או לבנט.

נתניהו יכול לפוצץ את תקציב 2020 בסוף דצמבר ולגשת לבחירות במרץ 2021, או לטרפד את תקציב 2021 ולגרור את המדינה לבחירות ביוני 2021. הכול תלוי במצב הקורונה והכלכלה, אבל גם המיצוב של בנט מהווה שיקול מכריע.

נתניהו יודע שאם בנט וימינה ישיגו בבחירות 22-20 מנדטים, כפי שמלמדים הסקרים, הוא יתבע רוטציה בראשות הממשלה, ואולי אפילו את פרק הזמן הראשון בכהונה. רק המחשבה על בנט כראש הממשלה מעוררת חלחלה גדולה במעון נתניהו בבלפור.

נתניהו יודע שאם בנט ישיגו בבחירות 22-20 מנדטים, הוא יתבע רוטציה בראשות הממשלה, ואולי אפילו את פרק הזמן הראשון בכהונה. רק המחשבה על בנט כראש הממשלה מעוררת חלחלה גדולה במעון נתניהו בבלפור

"נתניהו יעדיף לתת את הרוטציה לגנץ, ולא לבנט", אומר לזמן ישראל שר בכיר בליכוד. "נתניהו יוכל לפזר את הכנסת גם אם גנץ יהיה ראש הממשלה במשך חודש או חודשיים. יש לו רוב בכנסת והוא יכול ללכת לבחירות מתי שהוא רוצה. הוא לא היה רוצה שזה יקרה, אבל האופציה של רוטציה עם בנט היא הכי גרועה מבחינתו".

בנט גורף היום מנדטים רבים בסקרים בזכות אופוזיציה עניינית לנתניהו, התמקדות במאבק בקורונה, סיוע מתוקשר לאנשים במצוקה כלכלית וטשטוש עמדות ימניות קשוחות ("לא פרנסה-לא מעניין"). ברגע זה עומדת מפלגתו ימינה על חמישה מנדטים (בבחירות האחרונות קיבלה הרשימה שישה מנדטים אך יו"ר הבית היהודי רפי פרץ עזב והצטרף לממשלה).

בנט מצליח לגייס לימינה, על פי הסקרים, שישה מנדטים מהליכוד, חמישה מיש עתיד וחמישה מכחול-לבן. בעבר הצליח נתניהו לפרק את כוחם של בנט ומפלגתו לפני הבחירות, ובאפריל 2019 הוא אפילו הוריד אותם מתחת לאחוז החסימה, אחרי קמפיין אגרסיבי במיוחד שניהל מולם.

הפעם זה נראה שונה. "אחרי הכישלון בקורונה זה לא ילך", העריכה איילת שקד בראיון לזמן ישראל בשבוע שעבר. בנט עצמו לא ענה לשאלות בנושא ראשות הממשלה והרוטציה.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
1
על פניו נראה כי הכוח הפוליטי הכי גדול והכי מהותי שמאיים כיום על נתניהו הוא האפשרות של "גוש בל"ל" (בנט, לפיד וליברמן). ולכן בצמרת הליכוד מעריכים כי נתניהו יצטרך לקבל החלטה (לפני הבחירות ... המשך קריאה

על פניו נראה כי הכוח הפוליטי הכי גדול והכי מהותי שמאיים כיום על נתניהו הוא האפשרות של "גוש בל"ל" (בנט, לפיד וליברמן). ולכן בצמרת הליכוד מעריכים כי נתניהו יצטרך לקבל החלטה (לפני הבחירות הבאות) את מי הוא מעדיף כשותף בממשלת רוטציה: גנץ או בנט. ובמילים אחרות, נתניהו מתכוון ככול הנראה להפיל את ממשלת הרוטציה עם גנץ ולהוביל לבחירות נוספות במרץ 21. ומשכך הוא פועל כיום במלוא הקיטור לתקוע חיץ ולטרפד כל אפשרות להתגבשות חזית אפקטיבית של מפלגות מרכז/ימין נגדו, בדמות "גוש הבל"ל".

עוד 499 מילים ו-1 תגובות

משרד הבריאות וההסתדרות הרפואית קוראים לרופאים בפנסיה להתגייס לסיוע ביה"ח

הוארך בשלושה ימים מעצר הנהג, שלפי החשד, ניסה לדרוס מפגינים ● הממשלה תדון היום בקיצוץ שכר הח"כים והשרים ● גנץ ימריא הלילה לארה"ב לפגישה עם שר ההגנה מארק אספר ● חברי הכנסת משה (בוגי) יעלון ומיקי לוי ייכנסו לבידוד, לאחר שבאו במגע עם חבר הכנסת משה ארבל, שאובחן כנשא קורונה

11:12 עריכה

על רקע משבר הקורונה, משרד הבריאות וההסתדרות הרפואית קוראים לרופאים בפנסיה להתגייס לסייע לבתי החולים – כך דיווחה קטי דור בתאגיד השידור כאן.

11:09 עריכה

מעצרו של הנהג, שלפי החשד, ניסה לדרוס אמש מפגינים בירושלים, הוארך בשלושה ימים. הוא ייבדק על ידי פסיכיאטר במהלך מעצרו.

11:05 עריכה

קבינט הקורונה יכונס מחר בשעה 12:00 לדון בהקשחת ההגבלות.

10:46 עריכה

חברות הכנסת איילת שקד מימינה וקארין אלהרר מיש עתיד – תל"ם בירכו על החלטת בית המשפט להסגיר את מלכה לייפר לאוסטרליה.

10:10 עריכה

ראש הממשלה החליפי ושר הביטחון בני גנץ ימריא הלילה לארצות הברית. הוא ייפגש עם שר ההגנה מארק אספר ועם בכירים בפנטגון. גנץ ישוב ארצה מהביקור ביום חמישי.

09:49 עריכה

מהחקירה האפידמיולוגית של חבר הכנסת משה ארבל – שאובחן אתמול כנשא קורונה – עולה שחברי הכנסת משה (בוגי) יעלון ומיקי לוי נדרשים להיכנס לבידוד.

08:41 עריכה

יושב ראש האופוזיציה הביע תמיכה בקיצוץ שכר השרים וחברי הכנסת – צעד שמקדם שר האוצר ישראל כ"ץ – אך במקביל קורא לצמצם את מספר השרים בממשלה.

07:55 עריכה

המשטרה פרסה מחסומי תנועה ברחבי הארץ כדי לאכוף את הגבלות הסגר, ובשל כך ישנם עומסי תנועה כבדים. פקקי תנועה מורגשים הבוקר בנתיבי איילון, בכביש 4 ובכביש 2.

07:29 עריכה

11 מוחים, שהפגינו אמש ליד בית ראש הממשלה בירושלים, עוכבו או נעצרו על ידי המשטרה, חלקם בשל הפרת הסגר הציבורי ואחרים בשל תקיפת שוטרים.

שוטרים מפנים מפגין, שמחה ליד בית ראש הממשלה בירושלים, 20 בספטמבר 2020 (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)
שוטרים מפנים מפגין, שמחה ליד בית ראש הממשלה בירושלים, אמש (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)
07:19 עריכה

קבינט הקורונה יקיים מחר דיון. לפני שורה של דיווחים, ראש הממשלה בנימין נתניהו יקדם החמרה של הגבלות הקורונה, לאור הגידול בשיעורי התחלואה. זאת, חרף התנגדותו של פרויקטור הקורונה, פרופסור רוני גמזו.

07:12 עריכה

ישראל והונדורס סיכמו על פתיחה של שגרירויות בערי הבירה זו של זו לפני סוף שנת 2020.

ההודעה המשותפת של שתי המדינות –

ראש הממשלה בנימין נתניהו ונשיא הונדורס חואן אורלנדו ארננדס שוחחו היום ואישרו את הידידות הקרובה והשותפות האסטרטגית בין הונדורס וישראל, הקשורות בברית של תמיכה הדדית ושיתוף פעולה כלכלי ומדיני.

הנשיא ארננדס בירך את ראש הממשלה נתניהו על הסכמי השלום ההיסטוריים "הסכמי אברהם", כחלק ממהפך השלום שעובר האזור, ושלח ברכות חמות לרגל ראש השנה.

ראש הממשלה נתניהו הביע את הערכתו לידידות האמת ולתמיכה האיתנה שישראל זוכה לה מהונדורס וחזר על מחויבותה של ארצו לחיזוק השותפות באמצעות פיתוח, שיתוף פעולה, תיירות, השקעות, טכנולוגיה, חקלאות, חינוך ומסחר.

ב-1 בינואר 2019, ארה"ב, ישראל והונדורס פרסמו הצהרה משותפת בעקבות הפגישה הטרילטראלית שהתקיימה בברזיליה, בירת ברזיל, בין מזכיר המדינה האמריקני מייק פומפאו, ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו ונשיא הונדורס חואן אורלנדו ארננדס. המדינות "הסכימו לחזק את היחסים המדיניים ולתאם ביניהן שיתוף פעולה בפרויקטי פיתוח בהונדורס" ועוד "הסכימו לקדם תכנית פעולה, שתכלול פגישות בשלוש הבירות לקידום תהליך של פתיחת שגרירויות בטגוסיגלפה ובירושלים". הנושא הועלה ע"י רעיית ראש הממשלה הגב' שרה נתניהו במהלך ביקורה הרשמי בגואטמלה. הנשיא ארננדס, שהיה הבוגר הראשון של תכנית המנהיגות של מש"ב, שנבחר לעמוד בראש ממשלה לאומית, הוא ידיד פעיל של ישראל מזה שנים רבות. תחת מנהיגותו, הונדורס הפכה לאחת משתי מדינות באמריקה הלטינית ואחת מחמש מדינות בעולם שמספר הפעמים בהן הן נמנעו בהחלטות אנטי ישראליות הוא הגדול ביותר. בדצמבר 2017, הונדורס הייתה לאחת ממספר מצומצם של מדינות שהצטרפו לישראל והצביעה נגד הההחלטת באו"ם לגנות את ארה"ב על העברת השגרירות האמריקנית לירושלים.

במרץ 2019, בהתאם לתכנית הפעולה וההתחייבויות הפומביות לנקוט בצעדים הראשונים, הונדורס הכירה בירושלים כבירת ישראל וב-1 בספטמבר 2019 היא פתחה משרד סחר בבירת ישראל, ירושלים. ישראל בתמורה פתחה את משרד הסחר ושיתוף הפעולה שלה ב-20 באוגוסט 2020 בבירת הונדורס, טגוסיגלפה.

היום, כשדגליהן מתנוססים בערי הבירה של שתי המדינות, ישראל והונדורס מבקשות להצהיר על כוונתן להשלים את תכנית הפעולה לפני סוף השנה הנוכחית, עם פתיחה הדדית וחנוכת השגרירויות שלהן בבירות הלאומיות, טגוסיגלפה וירושלים.

07:02 עריכה

הממשלה תתכנס היום כדי לדון בהצעת שר האוצר ישראל כ"ץ להפחית בשכרם של השרים ושל חברי הכנסת. כן תדון הממשלה בישיבה, שתיערך בשעה 15:00 בצהריים באמצעות ועידת וידאו, בצעדי סיוע למשק.

עוד 12 עדכונים

למקרה שפיספסת

התקפת הפופוליזם על המומחיות

בעשורים האחרונים, וביתר שאת לאחר התפרקות ברית המועצות, החלה דמוקרטיזציה מואצת במדינות רבות בעולם. זו התאפיינה באימוצם והעמקתם של עקרונות דמוקרטיים, זכויות אדם ושלטון החוק, ובחיזוקם של בתי משפט חוקתיים.

בשנים האחרונות אנו עדים לנסיגה ואף לשינוי כיוון. תחת דמוקרטיזציה מואצת, אנו עדים למשבר של דמוקרטיות חוקתיות, שבמרכזו עליית הפופוליזם והלאומנות. במדינות שונות, מנהיגים פופוליסטים עושים שימוש לרעה בכלים משפטיים וחוקתיים כדי לשחוק את הסדר הדמוקרטי.

בשנים האחרונות אנו עדים לנסיגה מדמוקרטיזציה מואצת למשבר של דמוקרטיות חוקתיות. במרכזו עליית הפופוליזם והלאומנות, ושימוש לרעה של מנהיגים פופוליסטים בכלים חוקתיים לשחיקת הסדר הדמוקרטי

שחיקה דמוקרטית זו היא לרוב הליך הדרגתי ועדין, אך כזה שמביא עדיין לריקבון משמעותי בשלושה מרכיבי יסוד של הדמוקרטיה:

  1. בחירות תחרותיות.
  2. זכויות ליברליות לחופש ביטוי והתאגדות.
  3. שלטון החוק.

בשיאה, שחיקה זו עשויה להביא לשינוי יסודי וכולל בשיטת המשטר של המדינה, כולל החדרת אלמנטים סמכותניים ואנטי-דמוקרטיים, כפי שאירע בהונגריה, פולין וטורקיה.

כדי לחזק את השלטון הקיים ולהקשות כמה שיותר על האפשרות להחלפה אמיתית שלו, מנסה השלטון הפופוליסטי להתנער מהמגבלות העקרוניות האמורות לחול על כוחו בדמוקרטיה חוקתית ולהחליש את האיזונים והבלמים. לשם כך, פועל השלטון כדי להחליש את שומרי הסף ואת מנגנוני הבקרה החיצוניים והפנימיים על השלטון, ובכללם המגבלות החוקתיות, מערכת המשפט, מערכות אכיפת החוק, השירות הציבורי, ארגוני זכויות אדם והתקשורת. רטוריקה פופוליסטית והסתה נגד בעלי עמדות נוגדות וביקורתיות, תוך הישענות על ערכים לאומיים ודתיים, מסייעים לשלטון להשיג תמיכה במהלכים אלו.

פופוליזם, בהתאם לאחת ההגדרות המובילות, מחלק את העולם לטובים ולרעים – אנחנו והם. הפופוליזם מנגיד את "העם" — הטוב ובעל השכל הישר הפועל לפי עקרונות טבעיים ופשוטים, ולרוב לאומיים, מול "האליטות"  — קבוצות בעלות השקפת עולם התומכת ברעיונות ליברליים אוניברסליים. המנהיג הפופוליסט טוען שהוא – ורק הוא – מייצג נאמנה את 'העם' האמיתי. היות שהעם לא מדבר בקול אחד, מסתמך הפופוליסט על כלל הכרעת הרוב. הרוב מייצג את העם שהוא הריבון 'הכל-יכול' ולפיכך הפופוליזם רואה במגבלות חוקתיות על כוחו של הרוב, כגון ביקורת שיפוטית, שומרי סף, ומערכות איזון ובלימה כאנטי-דמוקרטיות ופועל להחלשתן.

המנהיג הפופוליסט טוען שהוא מייצג נאמנה את 'העם' האמיתי, ומסתמך על הכרעת הרוב, המייצג את העם, הריבון 'הכל-יכול'. הפופוליזם רואה אנטי-דמוקרטיות במגבלות חוקתיות על כוח הרוב, כמו ביקורת שיפוטית ושומרי סף

1. פופוליזם נגד פלורליזם

נקודה מרכזית היא שבניגוד לתפיסה הדמוקרטית, המבוססת על שוק דעות חופשי והכרעה בין מגוון עמדות באמצעות מנגנונים דמוקרטיים, הפופוליסט הוא אנטי-פלורליסט. המנהיג הפופוליסט מבקש לדבר בשם האומה בכללותה, כאילו העם מדבר בקול אחד. לשם כך עליו לפתור את הסתירה בין טענה זו ובין נוכחות אלו שאינם מזדהים עם הפרוגרמה הפופוליסטית. הפתרון הוא פשוט; עמדות הנוגדות את תפיסת עולמו אינן לגיטימיות.

תוצאה אחת של עליית הפופוליזם, שלא מקבלת מספיק תשומת לב בשיח, היא ההתקפה על המומחיות המדעית, מה שמכונה לעתים "המרד נגד מומחיות". להתקפה זו מספר הסברים: ראשית, אחת התכונות הברורות ביותר של פופוליזם היא התנגדות ל"אליטה ליברלית", השואבת את כוחה מהשכלתה וממעמדה המקצועי. השלטון הפופוליסטי טוען שהאליטות מחזיקות במוסדות השלטון ומקדמות את סדר יומן, בעוד העם מודר ממוסדות אלה. לכן, כדי לפתור את הבעיות העומדות בפני המדינה, יש להחליש את 'שלטון האליטות' ולבחור מנהיגים שיפעלו בהתאם ל'רצונו האמיתי' של העם.

הטענה היא שגופים 'טכנוקרטיים' שאינם נבחרים, כמו רשויות עצמאיות בעלות מומחיות, חולקים את הכוח הריבוני עם נבחרי הציבור ולעתים הם השולטים.

התנועה הפופוליסטית מתיימרת להיות ניסיון של הציבור להחזיר לעצמו את כוחו וסמכויותיו, הנרמסות לכאורה על-ידי הבירוקרטיה והמומחים. כך למשל, בעקבות הצבעת הברקזיט על יציאתה של בריטניה מהאיחוד האירופי, הכריז הפוליטיקאי הבריטי מייקל גוב:

“I think the people of this country have had of experts with organisations with acronyms saying that they know what is best and (getting it consistently wrong". (Michael Gove)

על רקע זה, למשל, ניתן להבין את אלה המכחישים את השינוי האקלימי והתרומה האנושית למשבר האקלים. למרות הקונצנזוס המדעי סביב שינויי האקלים, מהלך הנגד מבקש לכפור בעצם הסמכות המדעית ולהציגה כמוטה או כבעלת אינטרס. כך גם במאבק נגד מערכות המשפט והמומחיות המשפטית.

המנהיג הפופוליסט מדבר בשם האומה, כאילו העם מדבר בקול אחד. לכן עליו לפתור את הסתירה בין זה לבין אלו שאינם מזדהים עם הפרוגרמה הפופוליסטית. הפתרון פשוט: עמדות נוגדות לתפיסת עולמו אינן לגיטימיות

2. פופוליזם נגד דמוקרטיה ליברלית

שנית, את ההתקפה הפופוליסטית יש להבין על רקע המתח בין פופוליזם ודמוקרטיה ליברלית. כל חברה דמוקרטית מבוססת על הרעיון שלאזרחים תפקיד חשוב בקביעת האופן בו הם נשלטים. אולם כדי שרעיון דמוקרטי זה יכובד, הציבור או העם (‘The People’) נתפס כמערכת של פרטים שעדיפויותיהם בסוגיות שונות מגוונות וניתנות לשינוי. העדפות אלו משתכללות לידי הכרעה ציבורית באמצעות תהליכים סדורים של קבלת החלטות דמוקרטית, בדרך-כלל בהתאם להכרעת הרוב.

עקרונות דמוקרטים דורשים כי גם עמדות מיעוט תזכינה לכיבוד ותילקחנה בחשבון. כלומר, הדמוקרטיה הפלורליסטית מכילה דעות שונות ונוגדות. בניגוד לכך, התפיסה הפופוליסטית גורסת, הלכה למעשה, כי הממשלה צריכה לייצג לא את כלל האזרחים, אלא את אלו המבטאים עמדה פרטיקולרית – את זו של הרוב.

מרגע שגובשה או בוטאה, עמדה זו נתפסת כעמדה אחידה וקולקטיבית המשקפת את הציפייה הלגיטימית של כלל החברה, ושניתנת לייצוג בידי שלטון או שליט יחיד. קול השלטון (ופעמים רבות מדובר בשליט) הוא קול העם. עמדות חורגות או נוגדות – לרבות כאלו של מדענים או מומחים – אינן לגיטימיות, שכן הן חותרות תחת התפיסה האורגנית של הציבור.

השלטון הפופוליסטי כופר ברעיון המדעי שכן לפיו 'האמת' נוצרת על-ידי פרשנותו של המנהיג בדבר רצון העם. מודלים אחרים של 'חקר האמת' רק מחלישים את המדינה. תחת פוליטיקה פופוליסטית אין צורך בשקרים או ב'קטיף דובדבנים' של ראיות מחקריות כדי לתמוך במדיניות השלטונית, שכן יש רק את הרצון האורגני של הציבור. לא בכדי, המילה “post-truth” נבחרה למילת השנה על-ידי מילוני אוקספורד בשנת 2016. התעלמות מאמיתות כפי שנתפסות על ידי מוסדות מדעיים או עיתונאיים הפכה להיות חשובה פוליטית.

הפופוליזם מעמיק את המרד במומחיות כדי לחתור תחת תחושה משותפת של אמיתות עובדתיות. אזרחי הדמוקרטיה הליברלית נכנסים לזירה הפוליטית עם אינטרסים מנוגדים, אולם משא ומתן והכרעה בין אינטרסים אלה תלויים במערכת עובדות שכל האנשים הסבירים יכולים להסכים עליהן. ללא בסיס משותף זה, הנמקה משותפת, שתהיה מקובלת גם על אלה שחולקים על התוצאה, הופכת לבלתי אפשרית.

לכן, חשיבה קונספירטיבית שוחקת את האמון הציבורי בשלטון או בגורמי ביקורת אחרים, וכאשר עובדות מסוננות באמצעות מחויבות פוליטיות-מפלגתיות, יש חתירה תחת דליברציה דמוקרטית.

מדע, ולמעשה כל התחומים האקדמיים שלנו, אמורים לספק את העובדות המשותפות. בעוד שאינם חפים מטעויות, קונצנזוס של מומחים שנקבע באמצעות מוסדות עצמאיים וא-פוליטיים כמו אוניברסיטאות וכתבי עת אקדמאים הפועלים על-ידי ביקורת עמיתים מייצגים את המאמץ הקולקטיבי הטוב ביותר שלנו בקביעת עובדות רלוונטיות.

התפיסה הפופוליסטית גורסת כי הממשלה צריכה לייצג לא את כלל האזרחים, אלא את אלה שמבטאים את עמדת הרוב. עמדה שנתפסת כאחידה וקולקטיבית, וניתנת לייצוג בידי שלטון או שליט יחיד

מערכות הממשל בימינו הפכו למורכבות ביותר, כמו גם התלות ההדדית בחיים החברתיים, הכלכליים והפוליטיים שלנו. גם תחום המשפט, כמו תחומי ידע אחרים, הוא מורכב ודורש למידה והתמקצעות. אך הפופוליזם לא מעריך מורכבות ודורש פשטות, שקיפות, מיידיות ואמיתות הנתפסות כמובנות מאליהן. אלו מלוות בדרך כלל בנימה אנטי-אינטלקטואלית הנותנת עדיפות ל'שכל הישר' מאשר לצורות מורכבות יותר של ידע ומומחיות.

3. פופוליזם נגד מערכות איזון ובלימה

שלישית, החלשת מערכות איזון ובלימה. אחת מן הדרכים באמצעותן חברות דמוקרטיות מגנות על עצמן מפני משטרים פופוליסטים המבקשים לדכא את המיעוט או את האופוזיציה, היא מערכת ממוסדת של איזונים ובלמים: מפלגות אופוזיציה, מספר בתי מחוקקים, עיתונות חופשית, רשות שופטת עצמאית וכו'. אלו מאפשרים את תיווכן של העדפות שונות לכדי מדיניות או פעולות הממשל.

בחברות דמוקרטיות אלו, למדע תפקיד מרכזי שכן הוא מאפשר קבלת החלטות המבוססות על ידע וראיות בגיבוי מתודולוגי. קולינס ואוונס טוענים כי התפקיד של מומחיות מדעית בדמוקרטיה דומה לזה של בית שני, עיתונות חופשית או מערכת שיפוטית עצמאית. היא תורמת למערכת האיזונים והבלמים שהכרחית למניעת התדרדרות למודלים אוטוריטריים של שלטון:

“Scientific expertise, when it is working properly, and when it is understood properly, makes it more difficult for a government to do just what it wants. Those with a tendency toward populism understand this and that is why they are likely to be dismissive of scientific expertise and to find ways of undermining its credibility by, for example, suggesting it is driven by the interests of particular social groups or emphasizing its uncertain and provisional nature; claims that are at least superficially similar to ideas developed within the social constructivist analysis of science” (Collins, Harry & Robert Evans, 2019. Populism and Science, Epistemology & Philosophy of Science 56.4, 200-218).

מוסדות המספקים מומחיות מדעית, כמו האקדמיה, מערכת המשפט והעיתונות החופשית – הכרחיים לדמוקרטיה פלורליסטית שכן הם מרסנים את הכוח של שליטים נבחרים לטעון שפרשנותם את ההוויה הטבעית והחברתית קיבלה את הסכמתו של העם ולכן נכונה. כלומר, למומחיות מדעית תפקיד חשוב במתח שבין דמוקרטיה פלורליסטית והעם. בדיוק מפני שסמכות מדעית מהווה את אחת ממערכות האיזון והבלימה בדמוקרטיה פופוליסטים מתקיפים אותה כשם שמתקיפים מערכות איזון ובלימה אחרות. כאשר מדובר במומחיות משפטית, הסבר זה מקבל משנה תוקף שכן מוסדות עצמאיים רבים של איזון ובלימה, כגון מוסדות ייעוץ משפטי ובמיוחד מערכות שיפוטיות, מבוססות על מומחיות משפטית.

מוסדות המספקים מומחיות מדעית: האקדמיה, מערכת המשפט והעיתונות החופשית – הכרחיים לריסון הכוח של שליטים נבחרים לטעון שפרשנותם קיבלה את הסכמת העם ולכן נכונה

הסבר נפוץ אחד לעליית הפופוליזם הוא ההשפעה של טכנולוגיות מידע חדשניות. ככל שעלות הגישה למידע נמוכה יותר, מומחים נבחנים ביתר קלות; לעתים קרובות הם מאבדים את תפקידם כשומרי הסף. הכעס על הטכנוקרטים מאורגן ביתר קלות, והאמון במוסדות נשחק.

התוצאה היא פתח לפופוליזם, שמתקדם על ידי צורות התעמולה החדשות העומדות לרשות השחקנים הפוליטיים. האינטרנט, והרשתות החברתיות במיוחד, מהווה חממה אידיאלית לחשיבה קונספירטיבית, כך שרבים מהרעיונות האנטי-מדעיים הבולטים ביותר בימינו (מהכחשת שינוי אקלים דרך מטיפים נגד חיסונים), מגיעים עטופים בחבילה בטענה שהמומחיות הראשית הושחתה, ושכבר לא ניתן לסמוך על מדענים להגיד את האמת שכן, בסופו של יום, הכל פוליטי.

התפיסה שמומחים הם אליטות המדכאות את העם ולכן יש לדחות כל עמדת מומחים או התדיינות המבוססת על ידע – מסוכנת לדמוקרטיה. בספרו משנת 2017 The Death of Expertise: The Campaign Against Established Knowledge and Why it Matters עומד ניקולס על הניתוק ההולך וגובר בין המומחים ובין אנשים מן השורה. התזה המרכזית בספר היא שמומחים בארצות הברית מושמצים על ידי הדיוטות הסבורים כי 20 שניות של חיפוש בגוגל שווים לעשרים שנות מחקר או ניסיון, ומבלבלים בין תחושת הבטן המושרית על ידי גוגל לבין ידע ממשי. ההשפעה של גישה אינטרנטית לכמות כמעט בלתי מוגבלת של מידע לא מאומת וחוסר היכולת של כלי תקשורת מבוססים לבדוק עובדות בקנה מידע רחב תורמים כמובן למתח בין מומחיות ופופוליזם.

התזה המרכזית בספר היא שמומחים בארה"ב מושמצים על ידי הדיוטות הסבורים כי 20 שניות של חיפוש בגוגל שווים ל-20 שנות מחקר או ניסיון, ומבלבלים בין תחושת הבטן המושרית על ידי גוגל לבין ידע ממשי

השדה המשפטי, כשדה המכיל גם מומחיות וגם כוח רב, חשוף למתקפות אלו, ואולי אף ביתר שאת לאור אופיו הלא-מדעי, בהשוואה למדעי הטבע ומדעים מדויקים. האליטה המשפטית מוצגת כאליטה ליברלית, המנותקת מהצרכים האמיתיים של העם, ובהיעדר אפשרות ממשית לשלוט באמצעים אלקטורליים מבקשת לכפות את עמדותיה על הציבור באמצעות מערכת המשפט.

כך, למשל, בנאומה בכנס העמותה למשפט ציבורי בשנת 2017, טענה שרת המשפטים לשעבר איילת שקד כי בעיני בית המשפט:

"ה'דמוס' הפך לדמון, והעם – הריבון האמיתי ביחס למקובל בדמוקרטיה רגילה – הפך לסכנה הניבטת מכל פינה ואורבת לשיטתנו".

הבריחה מהעם, לדעת השרה לשעבר שקד, נובעת:

"מריחוקן של חלק מהאליטות הישנות ממציאות החיים".

אמירות אלו הן חלק מן השיח הפופוליסטי לפיו אליטות מנותקות, בין היתר במערכת המשפט, מתעלמות מ"רצון העם" ומגבילות אותו ממימוש מאווייו. לפי תפיסה זו, בית המשפט, המייצג את אותה אליטה מנותקת, מבקש באמצעות המשפט, ובמיוחד באמצעות מושגי שסתום מעורפלים, לכפות על הציבור עמדות המנוגדות לאלו שהרוב רוצה לקדם באמצעים פוליטיים.

כאשר ההכרעה של שופטי בית המשפט, שאמורים להיות המומחים הגדולים ביותר בתחום המשפט, מרודדת להכרעה פוליטית ותו לא, אין כל חשיבות למומחיות. ואם כך לגבי שופטי בית המשפט העליון, קל וחומר לגבי משפטנים ברמה זוטרה יותר וחוקרים מהאקדמיה. לכן, אין חשיבות לעמדתו של מומחה למשפט חוקתי שטוען כי חוק מסוים פוגע בזכות חוקתית באופן שאינו מידתי ולכן אינו חוקתי, כי זו משקפת רק את עמדתו הסובייקטיבית-ערכית. זוהי עמדתו הפוליטית. לעמדה זו אין שום עדיפות על פני עמדתם הערכית של נציגי הרוב כפי שנבחרו בבחירות דמוקרטיות.

באווירה פופוליסטית, סיווגם של מומחים ואנשי אקדמיה, למשל בתחומי המשפט הציבורי, כאליטה ליברלית, משמש כמכשיר הכפשה שנועד לצייר אקדמאים באופן קריקטורי כאקטיביסטיים פוליטיים ולא כמומחים בתחומם.

לפי תפיסה זו, בית המשפט, המייצג את אותה אליטה מנותקת, מבקש באמצעות המשפט, ובמיוחד באמצעות מושגי שסתום מעורפלים, לכפות על הציבור עמדות המנוגדות לאלו שהרוב רוצה לקדם באמצעים פוליטיים

במלים אחרות, בעידן הפופוליזם, ההתקפה על המומחיות המשפטית משרתת מספר מטרות בו-זמנית: ראשית, ככלי להתנגדות לאליטה ליברלית שנטען כלפיה שהיא מבקשת לכפות על החברה ערכים ליברלים-אוניברסליים תוך עקיפת ההליך הדמוקרטי. שנית, ככלי להחלשת מערכות עצמאיות של ייעוץ משפטי, אקדמיה משפטית ובמיוחד בתי משפט, העשויים לשמש כמנגנון איזון ובלימה על הכוח השלטוני ואשר מונעים מהכוח הפופוליסטי להתפרץ ללא ריסון. הזלזול במומחיות עלול אפוא לפגוע לא רק בתחומי המדיניות הספציפיים בהם למומחיות יש תרומה ייחודית, אלא גם לאפשר את שינוי המשטר הדמוקרטי בכללותו. מפני סכנות אלה עלינו להישמר.

רשימה זו היא חלק מפרק בדבר "מומחיות במשפט" שעתיד להתפרסם בספר על "מומחיות" בהוצאת המרכז הבינתחומי הרצליה.

יניב רוזנאי הוא פרופ' חבר בבית הספר הארי רדזינר למשפטים במרכז הבינתחומי הרצליה. בעל תואר דוקטור במשפטים מה-LSE ופוסט דוקטורט מאוניברסיטת חיפה ומ-NYU. תחומי ההתמחות שלו הם משפט חוקתי השוואתי, תאוריה חוקתית, וחקיקה

ד"ר אדם שנער הוא מרצה בכיר בבית ספר הארי רדזינר למשפטים במרכז הבינתחומי הרצליה. הוא מתמחה בתיאוריה חוקתית, במשפט חוקתי ובמשפט חוקתי השוואתי.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
1
ברגע שנקבע ובאופן שרירותי שצד מסויים הוא פופוליסטי כל המאמר איבד את משמעותו והצידוק לקיומו, לדוגמא יש שיבואו ויגידו שכותב המאמר הוא פופוליסט, איפה ניתנה למי מאיתנו הזכות לקבוע מיהו פו... המשך קריאה

ברגע שנקבע ובאופן שרירותי שצד מסויים הוא פופוליסטי כל המאמר איבד את משמעותו והצידוק לקיומו, לדוגמא יש שיבואו ויגידו שכותב המאמר הוא פופוליסט, איפה ניתנה למי מאיתנו הזכות לקבוע מיהו פופוליסט מבלי שהזכות הזאת תהפוך אותו עצמו לכזה

עוד 2,019 מילים ו-1 תגובות
עודכן עכשיו
זירת הבלוגים
הזמן שלך לומר את דעתך
הצטרפות

תגובות אחרונות

יועץ רה"מ טופז לוק נצפה באזור ההפגנה בבלפור למרות שהוא אמור להיות בבידוד

צעיר נעצר בחשד כי ניסה לדרוס מפגינים בבלפור ● אלפי מפגינים נגד רה"מ בירושלים ועל הגשרים ● המשטרה תצמצם מחר את המחסומים בכבישים אבל תשאיר 38 מהם ● קבינט הקורונה ידון ביום ג' בהחמרות בסגר אחרי יום כיפור ● עמותת "מסעדנים חזקים ביחד": "נתמוך כספית ומשפטית במסעדות שיפתחו" ● ח"כ משה ארבל מש"ס נדבק בקורונה ● משה יעלון שנפגש אתו נכנס לבידוד

עוד 29 עדכונים

מיוחד נסראללה ואני

"על עקבים במזרח התיכון", ספרה החדש של חברת הכנסת לשעבר והעיתונאית קסניה סבטלובה, מסכם את מסעותיה בין מדינות אויב, במסווה של כתבת רוסיה ● בספר, שקטעים ממנו מתפרסמים כאן לראשונה, כותבת סבטלובה גם על ביקורה במטה חזבאללה בביירות, על הסיכונים היומיומיים שנטלה, ועל הרגע שבו צפתה מקרוב בנאומו של נסראללה - והתפללה שאיש לא יגלה את זהותה

עוד 3,040 מילים

יהודים חיים בבחריין זה 140 שנה ● ההסכם עם ישראל משנה את חייהם, אך לא מעורר בהם מחשבות על הגירה ● חברי הקהילה מספרים על רגעי השיא והשפל שלהם במדינה הערבית הזעירה, ומגלים: "אבותינו לא מצאו את עצמם בעיראק, ולכן החליטו לנסות את מזלם בבחריין"

עוד 749 מילים

הסגר השני מרגיש כמו קאבר של הסגר המקורי ● הסכמי השלום עם איחוד המפרציות מרגישים כמו קאבר לחגיגות השלום עם מצרים וירדן ● מסך הטלוויזיה מלא בקאברים לתוכניות עבר - מ"זהו זה" ועד "מי רוצה להיות מיליונר" ● ככה זה עכשיו, אנחנו בימים של קאברים ● אז לכבוד החג, ריכזנו יחד את שירי הקאבר הגדולים אי פעם, ולכל קאבר צירפנו את הסיפור שמאחוריו ● קריאה והאזנה נעימה

עוד 554 מילים ו-3 תגובות

ראיון רג'ינה קינג עושה היסטוריה בהוליווד

בזמן שאמריקה בוערת על רקע גזעני, הבמאית והשחקנית זוכת האוסקר רג'ינה קינג עושה היסטוריה שחורה ● הסרט "לילה אחד במיאמי" מפגיש ארבעה גברים שחורים מפורסמים ב-1964, בהם קסיוס קליי ומלקולם X ● הגיבורים אמיתיים, העלילה דמיונית, אבל המסרים רלוונטיים מתמיד ● בהתחלה קינג התלבטה האם להפיץ את הסרט בגלל הקורונה, אבל אז התקבלה לפסטיבל ונציה - כבמאית השחורה הראשונה שעשתה זאת

עוד 1,902 מילים

ראש השנה בגיהינום

אבא של האמנית הדי אברמוביץ, אלכסנדר ברויאר, ברח מהנאצים ב-1938, רק כדי לחזור כמה שנים אחר כך לאירופה עם הצבא האמריקאי ● הוא היה בין האמריקאים הראשונים שנכנסו לבוכנוואלד, והיו עדים פיזית להשמדת יהודי אירופה ● על האדמה החרוכה שהייתה גרמניה, ב-1945, הוא חגג את ראש השנה ● טור אישי

עוד 1,395 מילים

מותה של רות ביידר גינזבורג עלול להחזיר את ארה"ב שנים אחורה

האישה שסללה את הדרך לנשים, שנלחמה על זכויות הפרט והפכה לאייקון בחייה, הלכה לעולמה אמש בגיל 87 ● חודש וחצי לפני הבחירות לנשיאות ארה"ב, הרפובליקאים כבר נחושים למנות במקומה את השופט השמרן השלישי בכהונתו הנוכחית של טראמפ ● המאבק של גינזבורג על פניה של הדמוקרטיה האמריקאית ממשיך ביתר שאת, גם אחרי מותה

עוד 885 מילים ו-1 תגובות
מסע בשבילי השחיתות. איור: אבי כ"ץ

טיול לחג מסע בשבילי השחיתות

רגע לפני שנפל עלינו הסגר השני, יצא מדריך טיולים נמרץ עם קבוצת מבקרים חסרי מודעות שבסך הכל ביקשו לראות מעט מנופי ארץ הקודש ● במשך שלושה ימים, המדריך א' הראה להם את מיטב התוצרת של שנים של סיאוב, פוליטיקאים שנשארו על הכיסא זמן רב מדי, קבלנים שקיבלו קיצורי דרך תמורת שוחד, ואוצרות טבע שנשדדו מהציבור לטובת הטייקונים ● ציונות 2020, פה ושם בארץ ישראל

עוד 3,656 מילים ו-3 תגובות

עם כל הכבוד להסכם השלום המרגש עם איחוד האמירויות, הכישלון מול הפלסטינים עלול להתפוצץ לנו בפנים בכל רגע ● ללבנונים רבים כבר אין מה להפסיד, והם מהמרים אפילו על חייהם ● לעיראק לא חסר כסף, אבל המושחתים לוקחים הכל ● לא כולם בבחריין שמחים לעשות איתנו עסקים ● ו-38 שנים לרצח שזעזע את האזור, והוביל לכישלון מוסרי חמור של מדינת ישראל ● קסניה סבטלובה מסכמת שבוע במזרח התיכון

עוד 955 מילים

ערב התשפ"א, כשנדמה שהכול מסביב קורס, זהו זמן טוב להצטער על סגירת נציבות הדורות הבאים בכנסת לפני עשור בדיוק - אותו גוף שהיה אמור להביא אותנו קצת יותר מוכנים להתמודדות עם המשבר הנוכחי ● דעה

עוד 647 מילים
סגירה
בחזרה לכתבה