סגן הנשיא לשעבר מייק פנס בטקס ההשבעה של דונלד טראמפ לנשיא ארצות הברית, 20 בינואר 2025 (צילום: AP Photo/Julia Demaree Nikhinson)
AP Photo/Julia Demaree Nikhinson

מייק פנס מתבלט כאחד הרפובליקאים הבודדים שקוראים תיגר על טראמפ

סגן הנשיא לשעבר הוביל קמפיין נגד רוברט קנדי ג'וניור, מועמדו של טראמפ לתפקיד שר הבריאות ● פנס ואנשיו נושאים נאומים וכותבים מאמרים ביקורתיים על המדיניות של הממשלה חדש ● אבל בראיון ל"איי-פי" פנס מבהיר: "זה קודם כל עניין של עקרונות. זה לא אישי. כבר מזמן סלחתי לנשיא על כל חילוקי הדעות שהיו לנו"

הארגון שלו השקיע כמעט מיליון דולר בפרסומות נגד רוברט קנדי הבן, מועמדו של דונלד טראמפ להוביל את סוכנויות הבריאות של ארצות הברית. הוא נושא נאומים הקוראים לנשיא לעמוד לצד בעלות הברית המסורתיות של ארה"ב, משדל חברי קונגרס, בעוד עוזריו כותבים מכתבים ומאמרי דעה. בסוף השבוע, הוא פרסם מאמר שכתב לפני יותר מעשור על מגבלות הכוח הנשיאותי, לאחר שטראמפ טען כי "מי שמציל את ארצו אינו מפר שום חוק".

מייק פנס מתגלה כאחד הרפובליקאים האחרונים בוושינגטון שמוכנים לבקר בפומבי את הממשל החדש.

זהו תפקיד מפתיע במיוחד עבור סגן הנשיא לשעבר, שסירובו לשתף פעולה עם טראמפ הגדיר את כהונתם המשותפת, עד שהשניים הסתכסכו בעקבות סירובו של טראמפ לקבל את תוצאות הבחירות ב-2020 וניסיונותיו להישאר בשלטון.

זהו תפקיד מפתיע במיוחד עבור סגן הנשיא לשעבר, שסירובו לשתף פעולה עם טראמפ הגדיר את כהונתם המשותפת, עד שהשניים הסתכסכו בעקבות סירובו של טראמפ לקבל את תוצאות הבחירות ב-2020

פנס ועמיתיו בארגון Advancing American Freedom, קבוצת השדולה הפוליטית שלו, מדגישים כי אין בכוונתם לאמץ את תווית "רק לא טראמפ". הם מתכוונים לשבח את הממשל כאשר הם מסכימים איתו, אך גם להעלות חששות כאשר אינם מסכימים, תוך קידום עקרונות שמרניים מסורתיים שאיבדו מכוחם מאז עליית הפופוליזם בסגנון "להחזיר את אמריקה לגדולתה" של טראמפ. "אנחנו קוראים כאן את המשחק ביושר", אמר פנס לסוכנות "איי-פי".

דונלד טראמפ לוחץ את ידו של מייק פנס בטקס ההלוויה של ג'ימי קרטר בקתדרלה הלאומית בוושינגטון, 9 בינואר 2025 (צילום: AP Photo/Jacquelyn Martin)
דונלד טראמפ לוחץ את ידו של מייק פנס בטקס ההלוויה של ג'ימי קרטר בקתדרלה הלאומית בוושינגטון, 9 בינואר 2025 (צילום: AP Photo/Jacquelyn Martin)

פנס התנגד למינוי של קנדי – שאושר מאז לתפקיד שר הבריאות ושירותי האנוש – בשל התבטאויותיו בעבר בעד זכות הבחירה בהפלות. כעת, ארגונו פועל נגד מינויה של לורי צ'אבס-דרימר, מועמדתו של טראמפ לתפקיד שרת העבודה, בטענה כי היא תומכת באיגודי עובדים.

הארגון גם מתכנן להקדיש את החודשים הקרובים לקידום הגדלת תקציב הביטחון, צמצום הגירעון, הפיכת קיצוצי המס מ-2017 לקבועים, וכן לשכנע את טראמפ לחדול מהטלת מכסים על בעלות הברית של ארה"ב.

"איי-פי" נפגש לאחרונה עם פנס לשיחה על מאמציו ועל יחסיו עם טראמפ – כולל לחיצת היד המתוקשרת בהלוויית הנשיא ג'ימי קרטר והיעדר התגובה של אשתו כאשר הנשיא ה-45 וה-47 של ארה"ב התיישב במקומו.

"הרוח תמיד נושבת לכיוון של ממשלה גדולה יותר. ואני חושב שזהו תפקידם של השמרנים – לעגן את המפלגה כך שכאשר הרוח נושבת, מניחים את העוגן כדי להישאר יציבים"

כיצד אתה רואה את התפקיד שלך ושל AAF בארבע השנים הקרובות?
"להיות עוגן נגד הרוח… נתקלתי בביטוי הזה, אני חושב, בספר של הרמן מלוויל לפני זמן רב. הרוח תמיד נושבת לכיוון של ממשלה גדולה יותר. ואני חושב שזהו תפקידם של השמרנים – לעגן את המפלגה כך שכאשר הרוח נושבת, מניחים את העוגן נגד הרוח כדי להישאר יציבים, ובתקווה לעשות את חלקנו, ולו במעט, כדי לשמור על הספינה המדינית על העקרונות שעיצבו את הקריירה שלי בתנועה הזו.

סרטון תדמית של ארגון Advancing American Freedom

"הגנה חזקה, הנהגה אמריקאית של העולם החופשי, ממשלה מוגבלת, אחריות פיסקלית, צמיחה כלכלית, הזכות לחיים, ערכים מסורתיים – אלו היו הערכים שמשכו אותי למפלגה הרפובליקאית. ואני עדיין מאמין שהם האידיאלים הנצחיים של מפלגתו של לינקולן. לכן אני רוצה לעשות את חלקי, גם כאיש ציבור לשעבר, ולהשתמש בכל מה שנותר מהבמה הציבורית שלי כדי להיות אלוף העקרונות הללו".

"הגנה חזקה, הנהגה אמריקאית של העולם החופשי, ממשלה מוגבלת, אחריות פיסקלית, צמיחה כלכלית, הזכות לחיים, ערכים מסורתיים – אלו היו הערכים שמשכו אותי למפלגה הרפובליקאית"

איך אתה בוחר את הקרבות שלך?
"ובכן, עבורי זה תמיד קודם כל עניין של עקרונות. זה לא אישי. הלכתי לטקס ההשבעה [של טראמפ] בחודש שעבר, והתרגשתי מאוד מגל של מילים חמות והערכה מצד קולגות לשעבר, כולל חברים רבים בממשל החדש שפגשתי במסדרונות.

"ראיתי את מזכיר המדינה (מרקו) רוביו. חיבקתי אותו, אמרתי לו כמה אני גאה בו. שיבחנו אותו כאן כאשר הוא נבחר. אני מניח שפגשתי או שוחחתי עם כמחצית מחברי הקבינט הנכנס.

"נסענו להלוויה של קרטר, והייתה לי ולנשיא אינטראקציה ידידותית מאוד. כשהוא ירד בשורה לפנינו בקתדרלה הלאומית, הוא אמר, 'שלום, מייק'. ואני עמדתי, הושטתי לו יד ואמרתי, 'ברכות, אדוני הנשיא'. ראיתי את הבעת פניו מתרככת, והוא אמר, 'תודה'. מלניה הושיטה את ידה, ואני אמרתי, 'ברכות, מלניה'.

סגן הנשיא דאז מייק פנס חוזר לאולם הראשי בסנאט כדי לאשרר את תוצאות הבחירות לנשיאות ארצות הברית אחרי הפרעות בגבעת הקפיטול, 7 בינואר 2021 (צילום: AP Photo/J. Scott Applewhite)
סגן הנשיא דאז מייק פנס חוזר לאולם הראשי בסנאט כדי לאשרר את תוצאות הבחירות לנשיאות ארצות הברית אחרי הפרעות בגבעת הקפיטול, 7 בינואר 2021 (צילום: AP Photo/J. Scott Applewhite)

"האנשים שמכירים אותי יודעים שזה לא אישי. מזמן כבר סלחתי לנשיא על כל חילוקי הדעות שהיו לנו בסוף הממשל שלנו. עדיין יש לנו חילוקי דעות, מאחר שהנשיא עדיין מחזיק, למיטב ידיעתי, בדעה שהייתה לי סמכות שמעולם לא הייתה לי על פי החוקה או חוקי המדינה. אבל מליבי, התפללתי לעתים קרובות למען הנשיא.

"ולכן, כדי להשיב לשאלתך, אני חושב שהדרך בה אנו רוצים לגשת לכך היא מתוך נאמנות לעקרונות. ואני מאוד מעודד. אני חושב שהממשל של טראמפ מתחיל נהדר… אני מאוד מרוצה מהעובדה שהנשיא מבטל את מדיניות ההגירה של ביידן ומחזיר את המדיניות שהגדרנו ושיישמנו, אשר אבטחה את הגבול.

"אבל בכל הנוגע למינוי של RFK… עבורי, זה מתחיל ונגמר בזכות לחיים… ראיתי במינוי של תומך בזכות להפלה לתפקיד שר הבריאות ושירותי האנוש כסטייה דרמטית מ-50 שנות הנהגה פרו-חיים חזקה במשרד זה תחת ממשלים רפובליקאיים. לכן חשבנו שזה חשוב להשמיע קול. וקיבלנו על כך עידוד שקט רב".

"בכל הנוגע למינוי של RFK… ראיתי במינוי של תומך בזכות להפלה לתפקיד שר הבריאות ושירותי האנוש כסטייה דרמטית מ-50 שנות הנהגה פרו-חיים חזקה במשרד זה תחת ממשלים רפובליקאיים"

עידוד שקט?
"ובכן, קיבלנו עידוד שקט מאנשים שבשל סיבות שונות לא הרגישו בנוח להצטרף אלינו בגלוי. אבל חשבתי שזה היה חשוב להעלות את הנקודה הזו. ונמשיך להיות שגרירים של העקרונות הללו".

שופט בית המשפט העליון ניל גורסץ משביע את רוברט קנדי הבן לתפקיד שר הבריאות ומשאבי אנוש בבית הלבן, 13 בפברואר 2025 (צילום: AP Photo/Alex Brandon)
שופט בית המשפט העליון ניל גורסץ משביע את רוברט קנדי הבן לתפקיד שר הבריאות ומשאבי אנוש בבית הלבן, 13 בפברואר 2025 (צילום: AP Photo/Alex Brandon)

מדוע רפובליקאים כה מהססים לדבר בפומבי?
"אני אף פעם לא משער בנוגע למניעים. כידוע, אני לא חדש בעיר הזאת. כבר ניהלתי קרבות בודדים בעבר. אבל אתה חייב להיות מוכן לצאת ולהוביל. והתקווה שלי היא שגם אחרי הקרב הזה, כשהסנאט פעל כרצונו והנשיא יקבל את מבוקשו במשרד הבריאות, שכאשר הסוגיה הבאה בנוגע לזכות לחיים תעלה, אנשים ירגישו מחוזקים, מעודדים וידעו שהם לא לבד".

האם יש תמיכה במפלגה לחזרה לכיוון שאתה שואף אליו, בניגוד לכנף הפופוליסטית של תנועת MAGA, שמתחזקת?
"עכשיו נגעת בנקודה. אני חושב שכמה מהקולות הבולטים במפלגה אימצו חשיבה פופוליסטית יותר. אני לא מאמין שרוב האנשים שהצביעו אי פעם למפלגה הרפובליקאית חושבים אחרת מכפי שחשבו במהלך הממשל שלנו, כשאנחנו דבקנו באג'נדה שמרנית, או בשנים שלפני כן או מאז.

"אספר לך אנקדוטה: הייתי בעצרת ציבורית במהלך המרוץ שלי לנשיאות. ובסוף העצרת – היא הייתה מוצלחת מאוד, זה היה באיווה – חקלאי ניגש אליי ואמר, 'זו הייתה עצרת מצוינת. אני מסכים עם כל מילה שאמרת'.

"זה היה ממש בעקבות מתקפת ה-7 באוקטובר, ואני טענתי בעד תמיכה אמריקאית חזקה בישראל, מנהיגות אמריקאית עולמית איתנה, המשך הסיוע לאוקראינה במאבקה, ממשלה מוגבלת ורפורמות שיחזירו סדר לתקציב שלנו, וזכות לחיים.

"זה היה ממש בעקבות מתקפת ה-7 באוקטובר, ואני טענתי בעד תמיכה אמריקאית חזקה בישראל, מנהיגות אמריקאית עולמית איתנה, המשך הסיוע לאוקראינה במאבקה, ממשלה מוגבלת ורפורמות שיחזירו סדר"

שר החוץ ישראל כ"ץ וסגן נשיא ארה"ב לשעבר מייק פנס, לצד יעל אלכסנדר ואיריס שוורץ, אמו ודודתו של החייל החטוף עידן אלכסנדר, ואלעד אור, אחיו של דרור אור שנחטף מבארי. 7 בינואר 2024 (צילום: שלומי אמסלם/לע
שר החוץ ישראל כ"ץ וסגן נשיא ארה"ב לשעבר מייק פנס, לצד יעל אלכסנדר ואיריס שוורץ, אמו ודודתו של החייל החטוף עידן אלכסנדר, ואלעד אור, אחיו של דרור אור שנחטף מבארי. 7 בינואר 2024 (צילום: שלומי אמסלם/לע"מ)

"החקלאי הזה אמר לי, 'אני מסכים עם כל מילה שאמרת'. אז שאלתי, 'אז אני יכול לסמוך על הקול שלך?' והוא ענה, 'לא, אני צריך להיות עם טראמפ הפעם'. ואז הוא הוסיף: 'אבל אני אראה אותך בעוד ארבע שנים. אתה תהיה נשיא נהדר יום אחד'.

"שאלתי אותו, 'אתה מוכן לומר לי למה?' והוא אמר לי משפט שלעולם לא אשכח: הוא הצטער על הכישלון של ביידן, ויכולתי לראות שהוא נמשך לרעיון של קרב חוזר. ואז הוא אמר, 'חוץ מזה, אם הם יכולים לעשות את זה לנשיא לשעבר, הם יכולים לעשות את זה גם לי'. ופתאום, כל העניין של 'מלחמת החוק' הפך למוחשי יותר עבורו.

"אני לא ראיתי בבחירות האחרונות מפלגה רפובליקאית שמאמצת ממשלה גדולה או נסיגה ממחויבויותיה של אמריקה בזירה הבינלאומית או דחיקת הזכות לחיים לשוליים. אני לא ראיתי את זה כשנסעתי בכל רחבי המדינה, ואני עדיין לא רואה את זה. אני חושב שהיו גורמים אחרים שהעניקו לנשיא לשעבר יתרון משמעותי בבחירות. הוא הרוויח את זה. הוא זכה בזה. אבל אני לא חושב שהמפלגה השתנתה".

"אני חושב שהיו גורמים אחרים שהעניקו לנשיא לשעבר יתרון משמעותי בבחירות. הוא הרוויח את זה. הוא זכה בזה. אבל אני לא חושב שהמפלגה השתנתה"

הזכרת מוקדם יותר את הלוויה של קרטר. אשתך, קרן, סירבה להכיר בנשיא הנבחר או ללחוץ את ידה של מלניה טראמפ – תקרית שתועדה בסרטונים שהפכו ויראליים ברשת.
"אשתי אוהבת את בעלה. ואני אוהב את אשתי ויש לי כבוד רב אליה. אבל מה שבאמת ריגש אותי היה כמה אנשים ברחבי המדינה הודו לנו שנינו על אותו היום.

מייק פנס ואשתו קרן במהלך קמפיין הבחירות לנשיאות ארצות הברית, באירוע בלאס וגאס, 28 באוקטובר 2023 (צילום: Frederic J. BROWN / AFP)
מייק פנס ואשתו קרן במהלך קמפיין הבחירות לנשיאות ארצות הברית, באירוע בלאס וגאס, 28 באוקטובר 2023 (צילום: Frederic J. BROWN / AFP)

"אבל שוב, אני רוצה להדגיש: אנחנו מסתכלים קדימה. תמיד חשבתי שהנשיא בסופו של דבר ישנה את עמדתו בנוגע למה שהוא טען ב-6 בינואר. בסוף הספר שלי כתבתי שנפרדנו בתנאים טובים מאוד. אבל באביב, כשהוא חזר על הרטוריקה לפיה הייתה לי איזושהי סמכות שמעולם לא הייתה לי על פי החוקה או החוק, אז החלטתי שזה הרגע להמשיך בדרכים נפרדות.

תמיד חשבתי שהנשיא בסופו של דבר ישנה את עמדתו בנוגע למה שהוא טען ב-6 בינואר. אבל באביב, כשהוא חזר על הרטוריקה, אז החלטתי שזה הרגע להמשיך בדרכים נפרדות"

"אבל אני תמיד מקווה לטוב. ואנחנו רוצים להיות כוח בונה עבור האג'נדה השמרנית. אני חושב שזה טוב לממשל. זה טוב לקונגרס. ובעיקר, זה טוב לאמריקה".

עוד 1,349 מילים ו-1 תגובות
סגירה