תכנית השלום בין ישראל לפלסטינים, שיוזם הממשל האמריקאי, תיכשל אם לא תכלול מדינה פלסטינית – כך אומר שר החוץ של עומאן.
בשיחה עמו בשולי הפורום הכלכלי העולמי בירדן, אמר יוסוף בן עלאווי כי השנים הקרובות יהיו "מכריעות" עבור מאמצי השלום, וקרא למדינות ערב לפעול על מנת להרגיע את ישראל כי היא יכולה לסגת מהגדה המערבית ומרמת הגולן מבלי להרגיש מאוימת.
בן עלאווי ציין כי מדובר בריאיון המסודר הראשון שלו עם אמצעי תקשורת ישראלי. שרי המפרץ מדברים רק לעתים נדירות עם אמצעי תקשורת ישראליים.
"אם 'תכנית המאה' של טראמפ נמנעת מלהזכיר את המדינה הפלסטינית, לא יהיה לה עתיד", הזהיר בן עלאווי, אשר משמש כשר החוץ של עומאן מאז 1997.
מאז ביקורו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בעומאן בשנה שעברה, הדיפלומט הבכיר ביותר של עומאן דיבר לעתים קרובות על תהליך השלום בין ישראל לפלסטינים.
נתניהו נפגש עם הסולטן של עומאן, קאבוס בן סעיד, במסקט בירת עומאן באוקטובר 2018, והיה ראש הממשלה הראשון שעשה זאת מזה יותר משני עשורים. הוא גם נפגש עם בן עלאווי בפברואר בשולי הכנס האמריקאי-פולני בוורשה בנושא המזרח התיכון.
בן עלאווי, שניגש לריאיון כשהוא לבוש בבגדים עומאניים מסורתיים, אמר גם כי מדינות ערב צריכות לחשוב כיצד להפיג את החששות הישראליים באשר למצב הביטחוני.
"ישראל עדיין מאמינה כי זהו אזור עם אויבים. היא מחשיבה את דרישות הביטחון שלה כעדיפות עליונה. לכן, כערבים, חובה עלינו לדון בנושא ולראות כיצד אנחנו יכולים לסלק את התחושה הזו ולהגיע להבנות משותפות עם ישראל", אמר.
"אם ישראל תהיה רגועה באשר לביטחון שלה, לא יהיו צורך לה או דרישה להחזיק את הצבא שלה בשטחים ערביים, והיא לא תרגיש שיש לה אויבים באזור".
להיפטר מהחששות
הדיפלומט הבכיר של עומאן אמר דברים דומים בפאנל בפורום הכלכלי העולמי ביום שבת. "ישראל לא רגועה באשר לקיומה באזור. לדעתי אנחנו, הערבים, יכולים לדון בנושא ולשאוף להיפטר מהחששות האלו", אמר באירוע.
עם זאת, באותו פאנל, שר החוץ הירדני איימן א-ספדי הדף את הדברים, וטען כי "הנושא הוא שיש כיבוש". הוא ציין כי ב-2002, כחלק מיוזמת השלום הערבית, מספר רב של מדינות ערביות ומוסלמיות הציעו לישראל הכרה בתמורה לנסיגה משטחים שכבשה לפני חמישה עשורים.
בן עלאווי הוסיף כי על אף שישראל ועומאן לא נרמלו את היחסים ביניהן, שתי המדינות מתקשרות זו עם זו. "נורמליזציה תלויה בכמה עקרונות. אם יושגו עקרונות אלו, הכוללים הקמת מדינה פלסטינית, יתחיל השלב הבא, אשר כולל אינטרסים והטבות כלכליים. נכון לעכשיו, היחסים בינינו הם ברמה של תקשורת", הוא אמר, וציין כי שום דבר לא מנע מנציגים ישראלים לבקר בעומאן ולהפך.
ישראל מנהלת יחסים רשמיים רק עם מצרים וירדן, אבל נראה שיחסיה עם כמה ממדינות מפרץ, לרבות איחוד האמירויות, התחממו לאחרונה, כחלק מברית טקטית מול איראן.
בן עלאווי אמר גם כי ישראל לא תצליח לשכנע את העולם הערבי להכיר בשליטה של המדינה היהודית על הגדה המערבית, רמת הגולן וחוות שבעא (הר דב), שטחים שישראל השתלטה עליהם במלחמת ששת הימים.
"עובדות נשארות עובדות. ישראל לא תוכל להכריח את הערבים לאמץ מדיניות שלא מובילה להסכם שיכלול את החזרת השטחים הפלסטיניים, הסוריים והלבנונים למדינות שלהם", הוא אמר.
איך אתה רואה את היחסים בין ישראל לעומאן? איפה הם עומדים?
"היחסים בין עומאן לישראל נמצאים בשלב שבו יש נושאים מוסכמים ויש מחלוקות, כמובן. היחסים שלנו עם ישראל עוברים דרך המנהיגים של ישראל. כידוע לך, ראש ממשלת ישראל המנוח יצחק רבין ביקר בסולטנות וראש הממשלה לשעבר שמעון פרס ביקר בסולטנות, וראש הממשלה בנימין נתניהו ביקר בסולטנות.
"לדעתנו ישראל ממלאת תפקיד חשוב בהבאת יציבות לאזור. במסגרת זו, אנחנו מתקשרים עם ישראל ועם הממשלה הישראלית. אנחנו מצפים לעתיד שבו האזור הופך ליציב יותר. אנחנו גם מצפים לראות את ישראל נוקטת מאמצים דומים למאמצים של המדינות הערביות לפתרון הנושא הפלסטיני בין הפלסטינים והישראלים.
"אמרנו ונמשיך להגיד לתקשורת, זה האינטרס של ישראל לשתף פעולה עם מדינות ערב בהקמת מדינה פלסטינית עצמאית, מה שייצור מידה רבה של יציבות עבור האזור הכולל את ישראל, פלסטין, ירדן, סוריה ולבנון. אנחנו מצפים לכך ומעודדים את העם בישראל והמנהיגים שלו שלא לחשוב שהם נמצאים באזור עם אויבים".
האם ישנה אפשרות שהיחסים עם עומאן ינורמלו לפני פתרון הנושא הפלסטיני?
"נורמליזציה תלויה בכמה עקרונות. אם עקרונות אלו, הכוללים את הקמת המדינה הפלסטינית, יושגו, יתחיל השלב הבא, הכולל אינטרסים והטבות כלכליים.
"נכון לעכשיו, היחסים שלנו הם ברמת התקשורת. אנחנו מגדירים זאת כך. התקשורת כוללת דיונים לא רק על האזור, אלא גם על מקומות אחרים בעולם והאופן שבו ניתן להשיג בהם שלום ודו-קיום".
האם צפויים להתרחש ביקורים רשמיים?
"ביקורים מתקיימים כשיש צורך בכך. אין דבר שמונע את קיומם".
האם הסולטן קאבוס בן סעיד יבקר בישראל?
"זה יכול להתרחש כשהיחסים שלנו יגיעו לרמה גבוהה יותר, אך התקשורת ברמה הנוכחית היא מועילה, ולדעתנו אסור לנתק אותה".
אמרת קודם לכן בפאנל, כי על מדינות ערב להרגיע את ישראל שהן אינן מתנגדות לה. אתה יכול להרחיב בנושא?
"ישראל עדיין מאמינה כי מדובר באזור עם אויבים. היא מחשיבה את דרישות הביטחון שלה כעדיפות עליונה. לכן, כערבים, עלינו לדון בנושא ולראות כיצד אנחנו יכולים לסלק את ההרגשה הזו ולהגיע להבנות משותפות עם ישראל.
"בנוסף, המגבלות שישראל מטילה על הקמת מדינה פלסטינית ועל שטחי הגדה המערבית, שהם אדמות פלסטיניות, ועל אדמות ערביות כמו הגולן ומקומות אחרים, צריכות להידון ולהיפתר במסגרת של הבנה משותפת בין ישראל והערבים. בנושא זה יש לדעתנו אופקים נרחבים. אם היא תהיה שקטה באשר לביטחון שלה, לישראל לא יהיו צורך או דרישה להחזיק את הצבא שלה בשטחים ערביים, והיא לא תרגיש שיש לה אויבים באזור".
הרעיון הוא שמדינות ערב צריכות להרגיע את ישראל באשר להיותה חלק מהאזור והדבר יעזור לקידום השלום?
"כן. זה יעזור מאוד. נכון להיום הם לא נותנים אמון בשכניהם הערבים. הם דבקים ברעיון שהם מוקפים איומים. מצב זה לא מאפשר הזדמנות להשגת התקרבות מחודשת בין הערבים לישראל. אנחנו מאמינים שעל שני הצדדים לנקוט יוזמות עד שיהיה ניתן לומר שביטחונה של ישראל הוא חלק מהביטחון של האזור וחלק מהאזור הזה".
האם נתניהו יכול להגיע להסכם שלום? אתמול הוא אמר שהוא לא יעקור שום התנחלות או ישראלי מהתנחלות.
"הוא אומר מה שהוא רוצה להגיד. אבל עובדות נשארות עובדות. ישראל לא תוכל להכריח את הערבים לאמץ מדיניות שלא מובילה להסכם שיכלול את החזרת השטחים הפלסטיניים, הסוריים והלבנוניים למדינות שלהם. אם זה לא יקרה, ישראל תישאר מדינה של פחד, בייחוד בזמנים כאלה, שבהם טילים גורמים נזק רב יותר מבעבר. אנחנו קוראים לעם בישראל ולמנהיגיו להיות מודעים למציאות הזו. 70 שנה חלפו וישראל לא התקיימה כמדינה כמו שאר מדינות העולם.
"אלה היו גם 70 שנים שבהן הפלסטינים עמדו בפני עימותים ולחצים. הם כמו אסירים. אם פלסטיני רוצה לצאת מהגדה המערבית, הוא זקוק להיתר. ואם מישהו חי בבית שלו וזקוק להיתר לעזוב, זה כלא. אלו לא חיים נורמליים".
הממשל של טראמפ אמר שיציג תוכנית שלום לאחר הבחירות בישראל. מה צריך להיות בתוכנית על מנת שעומאן תוכל לשתף איתה פעולה?
"ראשית אנחנו צריכים לראות את התכנית. אבל לפני שאנחנו רואים אותה, אנחנו יכולים לומר שלא צריכים להיות בה הדברים שמטרידים את הפלסטינים ושגורמים להם לא לשתף פעולה. אם היא נמנעת מלהזכיר מדינה פלסטינית, לא יהיה לה עתיד".
האם הביקור של נתניהו במסקט התמקד באיראן?
"אנחנו לא אומרים מה נאמר ומה לא נאמר. הביקור שלו היה ייחודי וקצר והוא נערך לבקשתו. נידונו כמה בעיות אזוריות. בדברים ששמענו מנתניהו היו כמה חלקים חיוביים. לדעתי הכהונה הבאה של ראשות הממשלה בישראל תהיה מכרעת למאמצי השלום. היא תהיה מכרעת.
"ישראל צריכה לחזור ללמוד את העובדות. הגדה המערבית ועזה הן המדינה הפלסטינית. המתנחלים הם ישראלים שהגיעו מישראל".
הראיון פורסם לראשונה ב-Times of Israel ב-4.4.2019
תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך
תגובתך פורסמה! שתפו את עמוד הפרופיל שלכם
ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית
תמכו בנו