JavaScript is required for our website accessibility to work properly. ריאיון עם ג'ון קירבי: "לא השגנו את רמת ההצלחה שקיווינו להשיג בהזדמנויות קודמות" | זמן ישראל

"לא השגנו את רמת ההצלחה שקיווינו להשיג בהזדמנויות קודמות"

למרות שעסקה להפסקת אש בעזה ושחרור החטופים לא נראית באופק, ג'ון קירבי מתעקש לשמור על אופטימיות ● בריאיון לזמן ישראל, הוא יוצא להגנה על המסרים של ממשל ביידן בחצי שנה האחרונה: "אני לא חושב שאי פעם נתנצל על כך שאנחנו מלאי תקווה"

דובר המועצה לביטחון לאומי של הבית הלבן ג'ון קירבי בתדרוך עיתונאי בבית הלבן, 22 במרץ 2024 (צילום: AP Photo/Andrew Harnik)
AP Photo/Andrew Harnik
דובר המועצה לביטחון לאומי של הבית הלבן ג'ון קירבי בתדרוך עיתונאי בבית הלבן, 22 במרץ 2024

מזה שישה חודשים לפחות, בכירים בארצות הברית מתעקשים כי הפסקת אש והסכם שחרור בני ערובה בין ישראל וחמאס עומדים להתרחש. אלא שפסגות בבירות אירופאיות וערביות שונות באו והלכו, והעסקה נותרה מחוץ להישג יד.

מוקדם יותר החודש, וושינגטון הגישה את מה שהיא מתארת כ"הצעת גישור סופית" ואמרה כי המתווכים האמריקאים, הקטארים והמצרים יקיימו מפגש פסגה שבוע לאחר מכן "במטרה לסיים את העסקה". הפסגה התקיימה בסוף השבוע האחרון בקהיר, אך התוצאה הייתה הסכמה לקיים סבב נוסף של שיחות בדרג נמוך יותר השבוע בדוחה.

בראיון לזמן ישראל, דובר המועצה לביטחון לאומי של הבית הלבן ג'ון קירבי יוצא להגנה על המסרים של ממשל ביידן בחצי השנה האחרונה. "אני לא חושב שאי פעם נתנצל על כך שאנחנו מלאי תקווה", הוא אומר.

גורם בצוות המו"מ ישראלי ושני בכירים ממדינות ערב אשר שוחחו עם זמן ישראל בימים האחרונים, הביעו ספקנות לגבי המוכנות של ראש הממשלה בנימין נתניהו ומנהיג חמאס יחיא סנוואר לבצע את הפשרות הנחוצות לעסקה. ארה"ב היא כנראה הצד היחיד שמשדר אופטימיות.

גורם בצוות המו"מ ישראלי ושני בכירים ממדינות ערב אשר שוחחו עם זמן ישראל בימים האחרונים, הביעו ספקנות לגבי המוכנות של נתניהו וסנוואר לבצע את הפשרות הנחוצות לעסקה

כשהוא מנסה להסביר מדוע, קירבי מצביע על המתקפה של חזבאללה בסוף השבוע שסוכלה במידה רבה על ידי ישראל.

מטוס קרב של חיל האוויר מנסה ליירט כטב"ם ששוגר מלבנון לעבר צפון הארץ, 25 באוגוסט 2024 (צילום: Jalaa MAREY / AFP)
מטוס קרב של חיל האוויר מנסה ליירט כטב"ם ששוגר מלבנון לעבר צפון הארץ, 25 באוגוסט 2024 (צילום: Jalaa MAREY / AFP)

"להיות מסוגל לומר שהשיחות לא שובשו – ולמעשה נמשכות אחרי כמה מאות מל"טים ורקטות שנורו על ידי חיזבאללה לעבר ישראל – כי עדיין יהיו שיחות, אפילו ברמת קבוצות העבודה, אני חושב שזה ראוי לציון", אומר קירבי.

הוא טוען כי השלב הסופי של המשא ומתן הוא תמיד הקשה ביותר, תוך שהוא מתעקש כי המסלול הנוכחי הוא חיובי. אבל זה בדיוק מה שהוא והאמריקאים אומרים כבר כמה חודשים.

הוא טוען כי השלב הסופי של המשא ומתן הוא תמיד הקשה ביותר, תוך שהוא מתעקש כי המסלול הנוכחי הוא חיובי. אבל זה בדיוק מה שהוא והאמריקאים אומרים כבר כמה חודשים

"אנחנו קרובים עכשיו יותר משהיינו בעבר", אמר לכתבים ביולי. הצהרה כמעט זהה נאמרה על ידי קירבי שבועיים לאחר מכן ועל ידי ביידן תשעה ימים לאחר מכן.

"כן, היו לנו כמה אמירות שהעבירו תחושה של אופטימיות – ושוב, בלי התנצלויות על כך – כי כך הרגשנו אז", הוא מסביר לזמן ישראל. "אבל הזהרנו בכל פעם ששום דבר לא סגור עד שהכול מוסכם, שעדיין לא היינו שם, ושהיינו ברורים לגבי האתגרים", אמר.

כשנשאל האם העלאת הציפיות שוב ושוב מסכנת אכזבה בסדר גודל דומה אם השיחות ייכשלו, קירבי לא משוכנע כלל. "אנחנו לא מודאגים מזה. אנחנו מודאגים מכך שלא נהיה כנים ושקופים עם הציבור ככל שנוכל להיות באותו רגע", הוא אומר.

דובר המועצה לביטחון לאומי של הבית הלבן ג'ון קירבי בתדרוך עיתונאי בבית הלבן, 25 ביולי 2024 (צילום: AP Photo/Julia Nikhinson)
דובר המועצה לביטחון לאומי של הבית הלבן ג'ון קירבי בתדרוך עיתונאי בבית הלבן, 25 ביולי 2024 (צילום: AP Photo/Julia Nikhinson)

"אנחנו לא יושבים בחיבוק ידיים, מודאגים מהתמוטטות אפשרית או מאיזו תפיסה ציבורית שאנחנו פחות מישרים", אמר קירבי. "האמת היא שהיינו כנים באופן מלא בכל שלב בדרך. פשוט לא השגנו את רמת ההצלחה שקיווינו להשיג בהזדמנויות קודמות".

לאחר מכן קירבי מדגיש את חילוץ החטוף פרחאן אל-קאדי אתמול (שלישי) מדרום רצועת עזה על ידי צה"ל, וטוען כי האירוע משמש תזכורת לחשיבות של שמירה על מסרים אופטימיים בנוגע למאמצים לשחרור 108 החטופים שעדיין מוחזקים בידי חמאס ברצועת עזה.

"אלוהים אדירים, כמה נפלאות הן החדשות האלה?" קירבי צוהל. "אבל זה רק מזכיר לך שכל יום שאנחנו לא יכולים להשיג עסקה הוא עוד יום שבו החיים של החטופים יותר ויותר בסכנה".

"אלוהים אדירים, כמה נפלאות הן החדשות האלה?" קירבי צוהל. "אבל זה רק מזכיר לך שכל יום שאנחנו לא יכולים להשיג עסקה הוא עוד יום שבו החיים של החטופים יותר בסכנה"

"אם אתה מאבד את תחושת האופטימיות שלך, אז באמת תהיה לך בעיית אמינות עם הציבור", הוא מוסיף.

משחק האשמות

בשבוע שעבר ביקר במזרח התיכון שר החוץ האמריקאי אנטוני בלינקן ולאחר פגישה עם נתניהו הכריז כי ראש הממשלה קיבל את הצעת הגישור של וושינגטון, בעוד שחמאס טרם פעל בהתאם.

שר הביטחון יואב גלנט לצד שר החוץ האמריקאי אנתוני בלינקן בפגישתם בקריה בתל אביב. 19 באוגוסט 2024 (צילום: אריאל חרמוני, משרד הביטחון)
שר הביטחון יואב גלנט לצד שר החוץ האמריקאי אנתוני בלינקן בפגישתם בקריה בתל אביב. 19 באוגוסט 2024 (צילום: אריאל חרמוני, משרד הביטחון)

ההערות הפתיעו את המתווכים הערבים שחשו שארה"ב מתקפלת בפני דרישות ישראליות חדשות, כך אמרו שלושה גורמים רשמיים לזמן ישראל בשבוע שעבר. בימים שחלפו מאז, המתווכים ניהלו מחדש משא ומתן על חלק מתנאי הגישור, אמרו הגורמים, והוסיפו כי ארה"ב נמנעה לאחר מכן מלהציג את חמאס כמכשול היחיד להסכם.

קירבי מזכיר כי ניתן היה להימנע מאירועי השנה החולפת אלמלא פתח חמאס במתקפה ב-7 באוקטובר ואם היה משחרר את שאר 253 בני הערובה שחטף באותו יום. אבל באופן ספציפי יותר, לסבב המשא ומתן האחרון הוא נמנע מלהטיל את האשמה על צד אחד.

"אני יודע שזה מפתה עבור אנשים לנסות להצביע על מי שאחראי לעיכובים, אבל אני פשוט לא אכנס לזה", הוא אומר. הוא גם נמנע מלהיכנס לפרטים לגבי אחת מנקודות המחלוקת העיקריות בעסקה – הנסיגה הישראלית מציר פילדלפי.

"אני יודע שזה מפתה עבור אנשים לנסות להצביע על מי שאחראי לעיכובים, אבל אני פשוט לא אכנס לזה", הוא אומר. הוא גם נמנע מלהיכנס לפרטים לגבי הנסיגה מציר פילדלפי

נתניהו מתעקש לשמור על נוכחות של צה"ל לאורך קו הגבול בין מצרים לעזה כדי למנוע הברחות נשק – אחת מכמה דרישות חדשות שהגיש בחודש שעבר – מה שמאט את המשא ומתן.

קירבי מציין כי המסגרת הכללית הנתמכת על ידי שני הצדדים מחייבת את צה"ל לעזוב את מרכזי האוכלוסייה העיקריים בשלב הראשון של העסקה. "מעבר לזה, אני לא רוצה להגיב", הוא אומר.

הרמטכ"ל הרצי הלוי בציר פילדלפי, 14 באוגוסט 2024 (צילום: דובר צה"ל)
הרמטכ"ל הרצי הלוי בציר פילדלפי, 14 באוגוסט 2024 (צילום: דובר צה"ל)

נתניהו ביקש לשמור על נוכחות צה"ל בציר פילדלפי ללא הגבלת זמן – מעבר לשלבים הראשונים של שלושת השבועות של העסקה. זה לא מקובל על חמאס, כמו גם על למצרים, והותיר את שאר המתווכות במאבק קשה להשגת פשרה.

שישה שבועות בכל פעם

גם כאשר היא מנהלת מו"מ על הפסקת אש, ארה"ב ממשיכה להתעקש על כך שהיא מתנגדת לכך שחמאס ימשיך לשלוט בעזה לאחר תום המלחמה.

כשנשאל כיצד שתי המטרות המדיניות יכולות להתקיים יחד, קירבי עונה כי ההתמקדות הנוכחית היא בהבטחת הסכם רק בשלב הראשון של עסקת בני הערובה.

"כרגע אנחנו חותרים לעסקה שתביא להפסקת אש למשך שישה שבועות כדי שנוכל להעניק סיוע הומניטרי ולהתחיל להוציא כמה מבני הערובה", הוא מסביר. "אם נגיע לשלב השני, אפשר להתחיל לדבר על סיום קבוע יותר של המלחמה".

"כרגע אנחנו חותרים לעסקה שתביא להפסקת אש למשך שישה שבועות כדי שנוכל להעניק סיוע הומניטרי ולהתחיל להוציא כמה מבני הערובה. אם נגיע לשלב השני, אפשר להתחיל לדבר על סיום קבוע יותר של המלחמה"

קירבי גם מציין כי ממשל ביידן עדיין מנסה לגבש אסטרטגיה ליישום השלב השני והשלישי של העסקה, באופן שישלול מהחמאס את שליטתו ברצועה.

יחיא סנוואר, מנהיג ארגון הטרור חמאס בעזה, מחווה בידו במהלך עצרת בבית לאהיה, 30 במאי 2021 (צילום: Atia Mohammed/Flash90)
יחיא סנוואר, מנהיג ארגון הטרור חמאס בעזה, מחווה בידו במהלך עצרת בבית לאהיה, 30 במאי 2021 (צילום: Atia Mohammed/Flash90)

"זו שאלה שאנחנו שואלים את עצמנו ואת עמיתינו מאז ה-8 באוקטובר. אין לנו את התשובות לכל זה", הוא מודה, "אבל שום דבר לא השתנה בדעתנו שהעם הישראלי לא צריך לגור ליד עזה המנוהלת על ידי חמאס וטרוריסט כמו סנוואר".

באשר לשאלה אם לארה"ב יש תוכניות גיבוי לעסקה שהיא עדיין לא סגרה אחרי כמעט 11 חודשים מאז פרוץ המלחמה, קירבי לא מעוניין אפילו לשקול את האפשרות הזו: "זה יהיה לא אחראי להתחיל לרדת למחילת ארנב היפותטית ברגע זה, כשאנחנו קרובים ככל האפשר להשגת עסקה".

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 1,031 מילים
סגירה
התחברו לזמן ישראל

רוצים להגיב לכתבות? התחברו עכשיו

  • לכל תגובה עמוד בזמן ישראל שניתן לשתף ישירות ברשתות החברתיות ולשלוח באימייל
  • העמוד שלך בזמן ישראל יציג את כל התגובות שפרסמת באתר
  • קבלו את המהדורה היומית ישירות לתיבת האימייל שלכם
הערה: כאשר אתם מתחברים לזמן ישראל אתם מסכימים לתנאי השימוש
Register to continue
Or Continue with
Log in to continue
Sign in or Register
Or Continue with
שלחנו לך אימייל
לינק לקביעת סיסמה חדשה מחכה לך בתיבה

עיתונות איכותית מתקיימת בזכות קוראים שתומכים בה

תמכו בנו

עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית היא יסוד הכרחי לחברה חופשית ובריאה.

ישראל מתמודדת עם מתקפה חסרת מעצורים על יסודות הדמוקרטיה ועל כל המוסדות הממלכתיים שלה. ובמקביל, התקשורת הישראלית מאבדת את עצמאותה ואת יכולתה לבקר את השלטון. זמן ישראל הוכיח שאפשר גם אחרת: שניתן ליצור עיתונות חופשית, אחראית, ביקורתית ונחושה, המגינה על שלטון החוק ועל זכות הציבור לדעת.

תמיכתכם תאפשר לנו להמשיך לפרסם תחקירים, ניתוחים וכתבות עומק הנשענים על עובדות, ועל עבודה עיתונאית מקצועית ויסודית.