הריאיון של ראש הממשלה בנימין נתניהו ביום חמישי האחרון בערוץ הטלוויזיה הצרפתי TF1 הקפיץ את הצרפתים. הטקסטים שהשמיע נתניהו נדמו בעיני רבים בממשל הצרפתי כבעלי נוסח דומה לאלה המושמעים שם על ידי פוליטיקאים מהימין הקיצוני כמו אריק זמור ומארין לה פן.

אחד המשפטים שאמר נתניהו, שנשמע אולי סתמי לאוזן הישראלית, היה כמעט העתק–הדבק של דברים הנאמרים בימים אלה על ידי מנהיגי הימין בצרפת: "הניצחון שלנו יהיה ניצחון הציוויליזציה היהודית–נוצרית נגד הברבריות".

לאוזניים צרפתיות, במדינה עם שיעור מוסלמים גדול מאוד (10%) – וכמה ימים לפני מערכת הבחירות לפרלמנט האירופי, שם צפויה מפלגתה של לה פן לנחול ניצחון משמעותי – זו אצבע בעין.

משיחות זמן ישראל עם דיפלומטים מערביים עולה שהסגנון של נתניהו התקבל על ידם כפנייה ישירה לציבור הצרפתי הימני־שמרני בניסיון להשפיע עליהם לקראת ההצבעה לפרלמנט האירופי בעוד כמה ימים

מפלגת ה"האיחוד הלאומי" של לה פן – שדוגלת בהתנגדות להגירה – היא האופוזיציה הגדולה והחזקה לעמנואל מקרון בצרפת בימים אלה. משיחות זמן ישראל עם דיפלומטים מערביים עולה שהסגנון של נתניהו התקבל על ידם כפנייה ישירה לציבור הצרפתי הימני־שמרני בניסיון להשפיע עליהם לקראת ההצבעה לפרלמנט האירופי בעוד כמה ימים.

"הוא השתמש בניסוחים של הפוליטיקאים הימנים־קיצוניים. צרפת זה לא אמריקה, לא באים לשידורים ומתערבים להם בפוליטיקה הפנימית. נשיא צרפת או ראש ממשלת צרפת אף פעם לא עולים בכלי תקשורת ישראליים ודוחפים את האג'נדה הפוליטית שלהם", הסבירו אנשים המכירים מקרוב את התגובות בצרפת לאותו ריאיון.

למוחרת הריאיון של נתניהו, ממשלת צרפת הודיעה על ההחלטה לאסור על ישראל להשתתף בתערוכת הנשק "יורוסאטורי". כ־70 חברות ביטחוניות ישראליות קיבלו את ההודעה דרך סיבט (האגף לייצוא ביטחוני של משרד הביטחון) – והופתעו.

הרוחות בצרפת סוערות בכל הנוגע ליחסים עם ישראל וביטול ההשתתפות בתערוכה הוא לא הכלי היחיד שנמצא על הפרק ושהצרפתים שוקלים להשתמש בו נגד ישראל

הם שמעו שיש מתיחות ברקע, אבל היו משוכנעים ששיחה טלפון בין שר הביטחון למקבילו הצרפתי תפתור את הקשיים. למען האמת, השיח בין הישראלים לצרפתים על ביטול ההשתתפות היה ידוע עוד לפני הריאיון המדובר.

לביטול ההשתתפות הישראלית בתערוכה היו כמה סיבות, למשל היעדר מענה ישראלי לבקשות הצרפתיות להכנסת סיוע הומניטרי לעזה, ההתנגדות הצרפתית למבצע ברפיח והיעדר מוכנות לשוחח על תוכנית היום שאחרי בעזה. אולם, הריאיון נתן את המכה האחרונה – והמשפט של נתניהו לעיל, סתמי ככל שיישמע, הוא לא החלק היחיד בריאיון שהרתיח את יושבי ארמון האליזה.

Crowds of pro-Palestinian protesters demonstrated outside the Paris offices of French broadcaster TF1, which was broadcasting an interview with Netanyahu this evening. pic.twitter.com/oQRd4Erm9Q

— Sprinter Observer (@SprinterObserve) May 30, 2024

במהלך הריאיון אגב, התקיימה הפגנה של אלפי אנשים מול משרדי ערוץ הטלוויזיה TF1. הרוחות בצרפת סוערות בכל הנוגע ליחסים עם ישראל וביטול ההשתתפות בתערוכה הוא לא הכלי היחיד שנמצא על הפרק ושהצרפתים שוקלים להשתמש בו נגד ישראל.

כזכור, הם הפעילו סנקציות אישיות נגד 28 מתנחלים קיצוניים שלא טופלו על ידי הרשויות בישראל, ובימים אלה הם מקיימים דיון פנימי באשר למשמעות של סנקציות אישיות נגד שני השרים הקיצוניים של ממשלת ישראל – איתמר בן גביר ובצלאל סמוטריץ'.

בחלק אחר של הריאיון, נשאל נתניהו על ידי המראיין על "הפצצות שטיח" (שימוש במספר רב של פצצות לא מדויקות בו זמנית) – ונתניהו השיב: "אנחנו לא מבצעים הפצצות שטיח כפי שביצעו בעלות הברית בדרזדן"

עוד פנינים מאותו ריאיון שהקפיצו את הצרפתים כללו את אזכור מתקפת הכטב"ם של צרפת על אורחי חתונה אזרחית במאלי בשנת 2021. הצבא הצרפתי והצבא המאלי, ששיתפו פעולה בלחימה נגד אל־קאעידה, טענו כי מדובר בתקיפת טרוריסטים, אולם האו"ם לא קיבל את העמדה הזו וקבע כי נפגעו שם אזרחים תמימים.

נתניהו בחר לאזכר את האירוע הזה כאשר נשאל על הרג 35 האזרחים העזתים ברפיח ב־26 במאי: "גם הצרפתים הרגו בטעות אנשים בחתונה במאלי, אבל לא קוראים לנשיא עמנואל מקרון רוצח".

פלסטינים מתבוננים בהרס שנגרם בתקיפה ישראלית ברפיח, 27 במאי 2024 (צילום: AP Photo/Jehad Alshrafi)

בחלק אחר של הריאיון, נשאל נתניהו על ידי המראיין דריוס רושבן על "הפצצות שטיח" (שימוש במספר רב של פצצות לא מדויקות בו זמנית) – ונתניהו השיב: "אנחנו לא מבצעים הפצצות שטיח כפי שביצעו בעלות הברית בדרזדן. מה שאנחנו עושים דומה יותר לנורמנדי לפני הפלישה". על העלאת נורמנדי השיב לו המראיין, "ההבדל הוא שלא מדובר באדמותיכם".

הנטייה של נתניהו להשוואות היסטוריות – כולל השוואת הדיונים בהאג לרדיפה הצרפתית נגד דרייפוס – הן אולי טובות לדיבייט בגיל תיכון, אבל כשהדברים הללו מושמעים בכלי תקשורת צרפתי, התוצאה היא בלתי דיפלומטית בעליל.

סף העצבים של הממשל הצרפתי זינק לשמיים – מה הקשר בין הפגזות בנות הברית בדרזדן למערכה שמנהלת ישראל כיום בעזה, הם שאלו את עצמם

סף העצבים של הממשל הצרפתי זינק לשמיים – מה הקשר בין הפגזות בנות הברית בדרזדן למערכה שמנהלת ישראל כיום בעזה, הם שאלו את עצמם.

תעשיית הנשק

התוצאה החמורה של הריאיון היא פגיעה מהותית בתעשיות הביטחוניות הישראליות. בשיחה עם גורמים בכירים בתעשייה הישראלית עולה שאת עיקר הנזק יספגו החברות הקטנות.

דוכן של התעשייה האווירית בתערוכת "יורוסאטורי" בפריז, 13 ביוני 2022 (צילום: Emmanuel DUNAND / AFP)

רפאל, אלביט והתעשייה האווירית יפגעו פחות מביטול השתתפותם בתערוכה הצרפתית. כל 70 החברות שתכננו לצאת לפריז ביוני כבר שילמו את הסכומים הגבוהים עבור הדוכן – וכבר שיגרו את המערכות הביטחוניות בטיסות מיוחדות. הכסף הזה הלך.

מעבר לכך, רכש של נשק לא נעשה בימים אלה באמצעות דוכנים בתערוכה – ומי שרוצה לרכוש מוצרים ישראליים עושה את זה בדרכים אחרות. יחד עם זאת, צרפת היא יצואנית הנשק השנייה בגודלה בעולם (אחרי ארה"ב), כאשר בשנתיים האחרונות היא עקפה את רוסיה.

העובדה שיצואנית הנשק השנייה בגודלה בעולם חוסמת חברות ישראליות מלהשתתף בתערוכת נשק, מעבירה מסר נוקב למדינות אחרות ולתערוכות אחרות

העובדה שיצואנית הנשק השנייה בגודלה בעולם חוסמת חברות ישראליות מלהשתתף בתערוכת נשק, מעבירה מסר נוקב למדינות אחרות, תערוכות אחרות ולקשרים עסקיים אחרים. "הפכו אותנו לאי המצורעים", אמר לזמן ישראל בכיר באחת מחברות הנשק המובילות בישראל. "מליגה אחרת ירדנו לליגת המצורעים".

סיבה נוספת שהצרפתים ביטלו את ההשתתפות הישראלית הייתה ההפגנות הצפויות באזור התערוכה והביקורת בפרלמנט הצרפתי – כולל חברת פרלמנט שטענה לפני כמה ימים שישראל עושה ניסויי נשק על עזתים.

מפגינים פרו־פלסטינים בפריז, צרפת, 11 במאי 2024 (צילום: Anna KURTH / AFP)

"במשך שבעה חודשים הצרפתים אומרים לישראלים שהם חייבים להכניס סיוע הומניטרי, שהם חייבים לקחת בחשבון את חיי האזרחים, שאי אפשר להמשיך ללא תוכנית ליום שאחרי, שאי אפשר לנהל מלחמה ללא סוף – ואף אחד בישראל לא מוכן להקשיב, לא משיב.

"לצרפתים נמאס. אחד הכלים זה ביטול ההשתתפות בתערוכה. ויש כלים אחרים שהם שוקלים כדי להעביר לישראל את המסר", אמר לישראל מקור דיפלומטי.

"היחסים בין צה"ל, הצבא הצרפתי והתעשיות הצרפתיות גדולים יותר מההחלטה הזו. הסקטור הביטחוני־צבאי פחות חשוף לעליות ומורדות ביחסים"

יחסי הסחר ההדדיים של ישראל וצרפת בתחום הנשק דווקא אינם גדולים. צרפת מוכרת לישראל נשק בסדר גודל של כ־225 מיליון דולר בעשור האחרון. כלומר, לא מדובר בעסקאות נשק גדולות.

גם הייצוא הישראלי לצרפת לא משמעותי, שכן בצרפת עברו תהליך של הקפדה על ייצור עצמי, ללא קשר לישראל. הם משתדלים שתעשיית הנשק הצרפתית תהיה פנימית. מהבחינה הזו, התעשיות הצבאיות של ישראל מהוות מתחרה עסקי עבור צרפת.

כטב"ם מסוג הרמס (צילום: עופר צידון/פלאש90)

בראשית מלחמת 7 באוקטובר צרפת מכרה לישראל רכיבים לשימוש במקלעים. שר ההגנה הצרפתי סבסטיאן לקורני אמר באותה העת שמדובר במכירת חלפים על פי רישיון של עסקה שכבר הושלמה.

פעילי BDS צרפתים הפגינו לפני כמה שנים נגד חברת הנשק הצרפתית "תאלס" משום שחלק מהרכיבים של החברה שימשו להרכבת המנוע של כטב"ם הרמס 450 מייצור אלביט – כטב"ם ששימש את ישראל במהלך מבצע "צוק איתן".

"אני חושב שההחלטה שלהם לבטל את ההשתתפות הישראלית היא עקיצה לישראל, אבל זה לא יפגע בסקטור הישראלי. לדעתי גם היה להם הרבה כאב ראש סביב האבטחה של הדוכן הישראלי"

בשנים שאחרי אותן ההפגנות, התקבלה במשרד ההגנה הצרפתי ההחלטה שלא להמשיך ולספק יותר את המוצר הנ"ל לאלביט וישראל.

דניאל שק, מי שהיה שגריר ישראל בצרפת, אמר  לזמן ישראל כי לדעתו תעשיית הנשק הישראלית לא תיפגע באופן משמעותי מההחלטה הצרפתית. "היחסים בין צה"ל, הצבא הצרפתי והתעשיות הצרפתיות גדולים יותר מההחלטה הזו. הסקטור הביטחוני־צבאי פחות חשוף לעליות ומורדות ביחסים.

דניאל שק, לשעבר שגריר ישראל בצרפת (צילום: FRED DUFOUR / AFP)

"אני חושב שההחלטה שלהם לבטל את ההשתתפות הישראלית היא עקיצה לישראל, אבל זה לא יפגע בסקטור הישראלי. לדעתי גם היה להם הרבה כאב ראש סביב האבטחה של הדוכן הישראלי וההפגנות נגד התערוכה – וזה היה השיקול העיקרי. מבחינת המסר שהצרפתים מעבירים למדינות אחרות, אני חושב שזה לא מזיז להם. ובכל מקרה, עסקאות נשק לא קמות ונופלות על הנוכחות בתערוכות".