JavaScript is required for our website accessibility to work properly. יהושע טייכר: ספירת גוויות מחבלים היא מהלך תודעתי מתעתע | זמן ישראל

ספירת גוויות מחבלים היא מהלך תודעתי מתעתע

חיילים בתוך המנהרה הגדולה ביותר שאותרה ברצועת עזה, 17 בדצמבר 2023 (צילום: דובר צה"ל)
דובר צה"ל
חיילים בתוך המנהרה הגדולה ביותר שאותרה ברצועת עזה, 17 בדצמבר 2023

במערכת הביטחון מדווחים לציבור מעת לעת על כמות המחבלים שחוסלו בלבנון  ובעזה. לפעמים מדובר ב"כמה עשרות", לפעמים ב"מאה", ואפילו עד "מאתיים" הגיעו בספירה, הגם שיש קושי לא מבוטל לאמת את ההבדל בין מחבלים שנפלו בתוך לחימה לבין בלתי מעורבים.

הישענות על "ספירת גוויות" המוצגת ע"י הצבא כהישגים צבאיים והתקדמות – שלהם גם ערך פוליטי – בדרך אל ניצחון הנמצא בהישג יד, אינה המצאה ישראלית.

הישענות על "ספירת גוויות", המוצגת ע"י הצבא כהישגים צבאיים והתקדמות – שיש להם גם ערך פוליטי בדרך אל ניצחון הנמצא בהישג יד, אינה המצאה ישראלית

שר ההגנה האמריקאי בזמן מלחמת וייטנאם רוברט מקנמרה, כמו הנשיא לשעבר ג'רלד פורד, דבק בקפדנות בנתונים סטטיסטיים כשיטת ניהול מרכזית. הוא ראה בקני מידה כמותיים כמו עריקות, העצמת כוח אש, אבל במיוחד יחס הריגה בין הצבאות הלוחמים – "הוכחה שאנחנו מתקדמים ומנצחים". זאת, בעוד חיילי הצפון ממשיכים לזרום לג'ונגלים בדרום.

גם מפקד הכוחות האמריקאים, הגנרל ווסטמורלנד, השתכנע בפתרון של שחיקה. ככל שכוח הרג האש רב יותר כך יתקרב הקץ, הוא האמין. "ספירת גוויות" שנופחה, הפכה למדד המלחמה ולקנה המידה היחיד להצלחה מדינית בעתיד.

נתונים סטטיסטיים נתפסים בדרך כלל כמהימנים, ומספקים לתהליך קבלת החלטות תחושה של רציונליזם מדעי. אבל בפועל הם מייצגים ודאות כוזבת בסביבה כאוטית.

"הופנטנו בידי סטטיסטיקות שידענו כי תקפותן מפוקפקת, ובחרנו לתת אמון בנתונים שהצביעו על התקדמות", הסיקו רשויות מחקר אמריקאיות.

מומחה צבאי אמריקאי, שהצטרף לפיקוד הכוחות האמריקאים בווייטנאם, טען ש"אף אם הנתונים היו נכונים ע"פ התפיסה של 'ספירת גוויות', הרי שקנה מידה כזה הוא טקטיקה ולא אסטרטגיה, ולכן לא ניתן להוכיח טקטיקה מוצלחת על ידי מספר גדול של הרוגי האויב".

נתונים סטטיסטיים נתפסים בדרך כלל כמהימנים, ומספקים לתהליך קבלת החלטות תחושה של רציונליזם מדעי. אבל בפועל הם מייצגים ודאות כוזבת בסביבה כאוטית

לטקטיקה הזאת, לדברי המומחה, לא הייתה כל השפעה מרתיעה – מנהיגי צפון וייטנאם היו מוכנים להילחם עד שנת 2000. רשויות אמריקאיות כמו סוכנות הביון המרכזית והלשכה לענייני ביטחון בינלאומי דחו את הטקטיקה הזאת.

הללו העריכו כי הצבא האמריקאי איבד את התנופה ההתקפית מפני שאף פעם לא השיגו את המומנטום הדרוש לניצחון צבאי. פעולות לסירוגין מסוג "חפש והשמד", טענו, אינן יכולות לבנות מומנטום כזה. הרשויות הללו הסיקו כי האנוי, בירת צפון וייטנאם דאז, תוכל לעמוד בלחץ מלחמת שחיקת האויב, ללא כל קשר לתוספת ניכרת בסדר הכוחות האמריקאים.

קל לטעון כי תנאי המלחמה בעזה ובדרום לבנון אינם דומים כלל לתנאי המלחמה בווייטנאם – מבחינת הרקע האזורי והבינלאומי, הפערים בעוצמת האש ובאמצעי הלחימה, מורל הלוחמים, גורמים חיצוניים שתמכו צבאית בצפון וייטנאם והיעדים המדיניים של הצדדים.

אך מעבר להבדלים העצומים האלו בין הצדדים מבחינה כמותית ואיכותית, הרי שתנאי הלחימה וצורת הלחימה איתם מתמודד צה"ל בעזה – דומים. לצפון וייטנאם היו בדרום מערכי מנהרות לאורך עשרות ק"מ שהלכו והסתעפו, ומפקדותיהם היו מחופרות ומוסוות היטב. היו להם מצבורי אספקה, והצבא האמריקאי נדרש להיכנס לשם כדי להרוס אותם.

אבל, כך מדווח ווסטמורלנד, חיילי הצבא האמריקאי היו נשחקים במארבים עד דק. היה צורך לקדם כוח אדם מסיבי כדי להיכנס למנהרות במספר אבדות קטן. עוד הדגיש, שלארה"ב הייתה "העוצמה הצבאית לערער" תשתיות מרכזיות של לוחמי הגרילה, אבל לא היו לה האמצעים להחזיק בהן.

תנאי הלחימה וצורת הלחימה איתם מתמודד צה"ל בעזה – דומים. לצפון וייטנאם היו בדרום מערכי מנהרות לאורך עשרות ק"מ שהלכו והסתעפו, ומפקדותיהם היו מחופרות ומוסוות היטב. בנוסף, היו להם מצבורי אספקה

חשוב לציין כי המשותף להצלחות העבר בדיכוי מלא של מלחמות גרילה – היה השגתן רק לאחר שלוחמי הגרילה נותקו מנתיבי האספקה אליהם ומן העורף התומך. כך היה במרד המוסלמי במלזיה בשנות ה-50, במלחמת הגרילה הקומוניסטית ביוון (1947), ובמרד הכורדי בעיראק (1975). במלחמת וייטנאם התמונה הייתה הפוכה. הצפון היה ל"משפך ענק", שממנו זרמה אספקה לדרום חרף הפצצות אמריקאיות על נתיב ההברחה ועל הבירה האנוי עצמה, אולם לדעת הפנטגון לא יצרו הרתעה.

במלחמות בלבנון מול הגרילה של פתח וחזבאללה, צה"ל נלחם בשטח עירוני ובשטח פתוח, אבל לא בקרבות מתחת לאדמה. האם צה"ל נלחם עתה בעזה ובדרום לבנון את מלחמות השחיקה הלבנוניות הקודמות? אותן מלחמות שחיקה שאז כהיום לא השיגו – לא הרתעה ולא תכלית ביטחונית ומדינית יציבות?

יהושע טייכר שירת כ-40 שנה בחטיבת המחקר באמ"ן וביחידה ללוחמה פסיכולוגית בצה"ל. קיבל את פרס ראש אמ"ן לחשיבה יוצרת בשנת 1990. פרסם מאמרים בסוגיות של הפתעות אסטרטגיות ויחסים בין-ערביים ב-BESA (מכון המחקר בסוגיות ביטחון של אוניברסיטת בר אילן) , בכתב העת "מערכות" של צה"ל ועוד.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
1

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 618 מילים ו-1 תגובות
כל הזמן // יום שני, 27 באפריל 2026
מה שחשוב ומעניין עכשיו
הפסקת אש באיראן ובלבנון

בג"ץ למדינה: לגבש מתווה לחקירת טבח ה-7.10 עד יולי

רחפן נפץ נפל סמוך לכוחות צה"ל בדרום לבנון, ללא נפגעים ● נעצר חשוד תשיעי במעורבות ברצח ימנו זלקה ● דיווח: עמי אשד יהיה "אחראי על טוהר הבחירות" מטעם מפלגת בנט ● היועמ"שית לבג"ץ: לוין מכנס את הוועדה למינוי שופטים כדי "לאייש תקנים באופן שרירותי" ולא בהתאם לצרכי המערכת ● דיווח: רופאה מהצפון נעצרה בחשד שאיימה על חיי העיתונאי מוחמד מג'אדלה

לכל העדכונים עוד 41 עדכונים

שלושים שנה ל"ירידת הפורמליזם ועליית הערכים"

לפני מספר שבועות התקיים כנס מרשים באוניברסיטת תל-אביב במלאת שלושים שנה לפרסום מאמרו המכונן של פרופ' מנחם מאוטנר, "ירידת הפורמליזם ועליית הערכים במשפט הישראלי". במבט לאחור מתברר כי לא היה זה עוד מאמר פרשני חשוב, אלא טקסט מעצב תודעה ואולי אף יותר מכך: טקסט שהגדיר את האופן שבו המשפט הישראלי מבין את עצמו.

הוא העניק לשיח המשפטי בישראל כלים להבנה עמוקה יותר של המשפט, והציע נקודת מבט הרואה בו לא רק מערכת כללים, אלא צומת מפגש שבו משתקפת זהותה התרבותית והערכית של החברה. לפיכך, חשיבותו איננה טמונה רק באבחנתו ההיסטורית לשעתה, אלא גם בהעמדתו מסגרת מושגית להבנת תנועת המטוטלת הפנימית של המשפט.

ד"ר עופר חן הוא בוגר החוגים להיסטוריה, פילוסופיה ותלמוד ובעל פוסט דוקטורט במשפטים מאוניברסיטת תל אביב. ספריו ומחקריו מקיפים נושאים רבים ומגוונים, החל מחקר המשיחיות היהודית, היסטוריה של המשפט הישראלי וכלה בספרות מודרנית ותולדות ההלכה. משמש כחוקר במכון לחקר התפוצות באוניברסיטת תל אביב. חבר אגודת הסופרים.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 1,114 מילים
אמיר בן-דוד

אופס, הם עשו את זה שוב

המצביעים הפוטנציאליים של בנט ולפיד לא מרגישים שהארי השואג מבלפור הגן עליהם ודואג להם, אלא יותר שהוא נושך אותם בישבן. אל המצביעים האלה בנט ולפיד פונים, ומציעים להם כעת את הסחורה המבוקשת ביותר בישראל של 2026: תקווה ● וגם: הפרשנים הופתעו ● הטרגדיה של עידן פוקס ז"ל ● שוב בוטלה עדות נתניהו ● האיחוד האירופי נגד ההתנחלויות ● ועוד...

ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט ויו"ר האופוזיציה יאיר לפיד במסיבת עיתונאים משותפת בה הודיעו על הקמת מפלגה מאוחדת, "ביחד", 26 באפריל 2026 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)
חיים גולדברג/פלאש90

ישראל שוב מתייבשת

17 שנה אחרי קמפיין הפרצופים הסדוקים של רננה רז, רשות המים עשויה להעלות בקרוב קמפיין חדש לחיסכון במים ● אחרי שנת בצורת קשה ועוד שנה חלשה בצפון יש מומחים שקוראים להטיל מס בצורת, אבל הסיכוי שזה יקרה קלוש ● אחרי שנים שההתפלה שווקה כפתרון קסם, רוב הציבור כלל לא מודע לכך שישראל מצויה במשבר מים

לכתבה המלאה עוד 1,130 מילים

משחק באש

כשהתחלתי לכתוב את הרשומה הזו, רציתי להאיר פינות של מיקרו-התנגדות. רציתי לשתף סיפורים של אזרחים קטנים במידל-איזראל, שמנסים לחיות עם המצפון שלהם בשלום, בתוך הנפילה החופשית של הדמוקרטיה, חירויות הפרט וערך החיים שמתרחשת כאן מאז 2022. 

בחודש שעבר נחשפתי לעוד פינה כזו. השתתפתי בסדנת "תקשורת מקרבת" בזום, שאורגנה על ידי "עומדים ביחד", שם התוודעתי לסיפורו של יואל (שם בדוי), שהשכנים שלו במושב כבר לא מדברים אתו, מאז תלה על ביתו שלט ועליו המילים: "כן, שלום!"

שני ויסמן היא אזרחית, בורג בקטר המשק ואמא לשני ילדים בגילאי יסודי, שנמאס לה להתעצבן מהחדשות והחליטה לנסות לשנות אותן. בעלת תואר שני בתקשורת ומתעניינת בפסיכולוגיה פוליטית - איך מתגבשות עמדות פוליטיות אצל אנשים. כשתהיה גדולה היא רוצה להיות גלי בהרב מיארה או ננסי פלוסי. בינתיים מתנסה במיקרו-אקטיביזם.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 627 מילים

למקרה שפיספסת

"ברחתי בלילה, לא הייתי מוכנה לפגוע באנשים"

עדות שלושה שבועות במרפאה הצמודה למתקן המעצר הפכו למבחן מוסרי ומקצועי עבור אחות מהשרון ● עדותה חושפת את הפער בין טיפול רפואי ברמה גבוהה לבין תנאי החזקה קשים והתעללות שיטתית ● "ברגע שהרגשתי שאנחנו לא עושים את מה שצריך – החלטתי שאני לא חלק מזה"

לכתבה המלאה עוד 1,693 מילים ו-1 תגובות

למה שום דבר לא משתנה פה?

בעת שניסיתי לאחרונה לעזור לבני המתבגר להתכונן למבחן בהיסטוריה בנושא היישוב הציוני בארץ ישראל, גיליתי לתדהמתי עד כמה הבעיות שמפלגות את החברה הישראלית כיום אינן חדשות כלל.

אותן מחלוקות עמוקות, אותם ויכוחים נוקבים ואותן דילמות עקרוניות ליוו את היישוב היהודי בארץ כבר לפני למעלה ממאה שנים.

עודד ארבל הוא עורך דין, בעל תואר שני במשפטים ותואר שני בהיסטוריה של העת העתיקה. מומחה בכתיבת תוכן משפטי לעורכי דין. עוקב בדאגה אחר התהליכים הגלובליים המתרחשים בימנו, לאור מאורעות שונים שהתרחשו לאורך ההיסטוריה האנושית.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 1,153 מילים

תגובות אחרונות

זירת הבלוגים
הזמן שלך לומר את דעתך
הצטרפות

היפוך לולייני של המציאות

פסק הדין של אסתר חיות מ־2018, שדחה את העתירות נגד הוראות הפתיחה באש והעניק גיבוי לירי צה"ל לעבר המתפרעים על גדר המערכת, הפך ברבות השנים ל"בג"ץ הפרימטר" ● בדיון סוער בבג"ץ חזר הטיעון כי ביהמ"ש אחראי כביכול לאירועי 7 באוקטובר ● אלא שעיון בפסק הדין ובהתנהלות המדינה מפריך את הטענה ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 1,444 מילים

ברית האינטרסים של בנט ולפיד

האיחוד המשולב בגוש השינוי אולי מציל את יו"ר יש עתיד מהתרסקות ומכתיר את בנט כמנהיג המחנה, אך בפועל שניהם משלמים מחיר: בנט עשוי לאבד מצביעי ימין רך ולפיד מצביעי שמאל, וספק רב אם איזנקוט ירצה כעת להשתלב כמספר 3 במפלגה החדשה ● בינתיים, קואליציית נתניהו כבר התניעה את מכונת התעמולה ● פרשנות

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 608 מילים

אפילו ביידן לא צלל ככה

מי שנבחר כהבטחה הכלכלית הגדולה של ארה"ב, מוצא את עצמו בימים האחרונים בשפל היסטורי וחסר תקדים בכל הנוגע לשביעות רצון הציבור מניהולו הכלכלי ● מדובר בכרוניקה ידועה מראש, כאשר הבטחותיו של דונלד טראמפ מתנפצות בתחנות הדלק ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 825 מילים

הקו החם של נתן אשל

מסמך הוא נוזף בטראמפ על איראן, מאשים את הרצי הלוי ורונן בר במחדל השבעה באוקטובר, לועג לצבא הצרפתי, יורד על עיתונאים ויריבים פוליטיים – ואפילו מבקר בחריפות את חוק הפטור ● הודעות הווטסאפ של נתן אשל מספקות הצצה נטולת פילטרים למוחו של איש הסוד הקרוב ביותר לנתניהו

לכתבה המלאה עוד 3,160 מילים

נשים מהוות רוב בשירות המדינה אך מודרות מצמרת קבלת ההחלטות ● למרות פסיקת בג"ץ, הממשלה ממשיכה למנות גברים בלבד לתפקידי מפתח ● גם במשרד החוץ, שנחשב בעבר "אי מגדרי", קודמו לאחרונה שורה של בכירים ללא אף אישה אחת ● משרד החוץ: "מובילים את המגזר הממשלתי בכל הקשור למינויי נשים"

לכתבה המלאה עוד 889 מילים

קרב ההתשה באיראן מגיע לנקודת רתיחה

טהרן מנהלת מלחמת התשה מדינית מול וושינגטון ומושכת זמן תחת מצור ימי ● המחנה השמרני ממשיך להכתיב קו קשוח, חרף עליות המחירים והמחסור הגובר בעקבות המצור הימי של ארה"ב ● במקביל, שעון הבחירות והדלק בארה"ב לוחצים על טראמפ, בעוד הציבור האיראני עדיין חושש לצאת לרחובות ● פרשנות

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 646 מילים
הזמן הירוק
הזמן הירוק
סיכום השבוע בסביבה

מההר עד לים

10 ק"מ של צעידה מרתקת: אחרי שנים של עיכובים, באביב שעבר נפתחה הטיילת החדשה של חיפה. היה שווה לחכות ● נחיל הדבורים שהתיישב על מכונית יצר פסטיבל של תבהלה, אבל שום דבר חדש לא קרה השנה ● חיישנים נגד חיפושיות: האם טכנולוגיה ישראלית תצליח לעצור את ההרס שזורעת החדקונית האדומה במטעי הדקלים? ● וגם: יום הזיכרון בנחל שורק. קצר פה כל כך האביב

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 1,394 מילים

הפסנתרן הישראלי יואב לבנון רק בן 22 אבל מאחוריו כמעט שני עשורים של הופעות בפני קהל באולמות הגדולים בעולם ● הילד שבגיל שלוש למד לקרוא תווים לפני מילים, חוזר כעת להופיע בארץ כאומן בשל כשבכיסו חוזה הקלטות וביקורות נלהבות מאירופה ומארה"ב ● בריאיון לזמן ישראל הוא אומר: "אם אני צריך לנגן 11 שעות ביום, אני לא מרגיש גמור. להפך, אני בטראנס"

לכתבה המלאה עוד 1,800 מילים ו-1 תגובות

לטראמפ נמאס מהמזרח התיכון, והוא רוצה להתקדם

טראמפ עדיין מאיים להפוך את איראן לגיהינום, אך מעשיו מעידים שהוא רוצה לסיים את המלחמה, שלא מניבה לו תוצאות חיוביות ● האמירויות מסייעות כלכלית לבחריין ומזהירות את ארה"ב: עשויות לפנות לסין בעקבות המשבר המתרחב ● אחמד א-שרע מסייר במפרץ ומקדם תוכניות שאפתניות – עוקפות ישראל ● והשבוע ב-1982 – נסיגת צה"ל מחצי האי סיני ● קסניה סבטלובה מסכמת שבוע במזרח התיכון

לכתבה המלאה עוד 1,280 מילים

סבא שלי היה נאצי

ריאיון לאחר שגילה כי סבו שלו היה חבר במפלגה הנאצית וקצין בוורמאכט, יוהאנס שפור מציע כיום סדנאות מחקר ייחודיות לגרמנים המבקשים להתעמת עם עברה האפל של משפחתם ● בריאיון לזמן ישראל הוא אומר: "אנשים מעדיפים לדעת את האמת הקשה מאשר למלא את החלל בדמיון שלהם"

לכתבה המלאה עוד 1,940 מילים
התחברו לזמן ישראל

רוצים להגיב לכתבות? התחברו עכשיו

  • לכל תגובה עמוד בזמן ישראל שניתן לשתף ישירות ברשתות החברתיות ולשלוח באימייל
  • עמוד הפרופיל הפומבי שלך ירכז את כל התגובות שפרסמת בזמן ישראל
  • קבלו את המהדורה היומית ישירות לתיבת האימייל שלכם
הערה: כאשר אתם מתחברים לזמן ישראל אתם מסכימים לתנאי השימוש
Register to continue
Or Continue with
Log in to continue
Sign in or Register
Or Continue with
שלחנו לך אימייל
לינק להתחברות מחכה לך בתיבה
סגירה
בחזרה לכתבה

עיתונות איכותית מתקיימת בזכות קוראים שתומכים בה

תמכו בנו

עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית היא יסוד הכרחי לחברה חופשית ובריאה.

ישראל מתמודדת עם מתקפה חסרת מעצורים על יסודות הדמוקרטיה ועל כל המוסדות הממלכתיים שלה. ובמקביל, התקשורת הישראלית מאבדת את עצמאותה ואת יכולתה לבקר את השלטון. זמן ישראל הוכיח שאפשר גם אחרת: שניתן ליצור עיתונות חופשית, אחראית, ביקורתית ונחושה, המגינה על שלטון החוק ועל זכות הציבור לדעת.

תמיכתכם תאפשר לנו להמשיך לפרסם תחקירים, ניתוחים וכתבות עומק הנשענים על עובדות, ועל עבודה עיתונאית מקצועית ויסודית.