ביום שלישי הודיע ח"כ אלמוג כהן מעוצמה יהודית כי יחל לאסוף חתימות מחברי הכנסת כדי לפתוח בהליך הדחה נגד ח"כ עופר כסיף, וזעם על מה שתיאר כ"אמירה נבזית ומבישה" מצדו של הח"כ מהשמאל הרדיקלי, שהשווה בין "תוכנית ההגירה הוולונטרית" של תושבי עזה לבין ההגירה הוולונטרית של יהודי גרמניה הנאצית.

בפוסט שפרסם ברשת X, כסיף, היהודי היחיד ברשימה הערבית חד"ש-תע"ל, שיתף תמונה של יהודים עומדים בתור מחוץ למשרד ההגירה בווינה בשנת 1938, וכתב: "החודש לפני 86 שנים בדיוק הוקמה בברלין 'הלשכה המרכזית להגירת יהודים' במטרה לעודד הגירה מרצון של יהודי גרמניה".

על פי חוק יסוד הכנסת, ניתן להדיח ח"כ בהצבעה של 90 מחברי הכנסת אם הביע תמיכה ב"מאבק מזוין" נגד מדינת ישראל. לאחר איסוף 70 חתימות, מועבר הנושא לוועדת הכנסת, ואם יאושר שם – עולה להצבעה במליאה.

כסיף הוא מתנגד קולני לחזון שהציג נשיא ארה"ב דונלד טראמפ עבור עזה שלאחר המלחמה – תוכנית שנתמכת בהתלהבות על ידי מנהיגי ישראל – ושמטרתה הגירה של העזתים למדינות אחרות

כסיף הוא מתנגד קולני לחזון שהציג נשיא ארה"ב דונלד טראמפ עבור עזה שלאחר המלחמה – תוכנית שנתמכת בהתלהבות על ידי מנהיגי ישראל – ושמטרתה הגירה של העזתים למדינות אחרות.

החודש לפני 86 שנים בדיוק הוקמה בברלין "הלשכה המרכזית להגירת יהודים" במטרה לעודד הגירה מרצון של יהודי גרמניה.

בתמונה:
יהודים בהמתנה להגירה מרצון מווינה, 1938 pic.twitter.com/uI2NkIsvSz

— Ofer Cassif עופר כסיף عوفر كسيف (@ofercass) February 17, 2025

הוא גם רגיל להיות במרכז המחלוקת. בשנת 2019, ועדת הבחירות המרכזית פסלה את מועמדותו לכנסת בשל התבטאויותיו הפרובוקטיביות, כשבין השאר כינה את שרת המשפטים דאז איילת שקד "חלאה נאו-נאצית". עם זאת, בג"ץ הפך אז את ההחלטה.

בנובמבר האחרון, כסיף הושעה מהכנסת למשך שישה חודשים בשל התבטאויותיו נגד צה"ל והמלחמה בעזה. על פי תנאי השעייתו, אסור לו להיכנס למליאת הכנסת או לדיוני הוועדות, למעט לצורך הצבעות.

בראיון לזמן ישראל ביום רביעי אחר הצוהריים, בלשכתו בכנסת – בדיוק שנה לאחר שניסיון הדחה קודם נגדו נכשל בחמישה קולות – כסיף לא הביע חרטה, האשים את עמיתיו בניסיון "להטיל עליו טרור" והתעקש כי ישראל מבצעת רצח עם בעזה.

"ההליך הזה חסר תוקף, משום שהחוק הוא אנטי-דמוקרטי, כיוון שהוא למעשה ממסד את עריצות הרוב. הוא מאפשר לרוב בכנסת להדיח ח"כ רק כי הם לא אוהבים את רעיונותיו, אמונותיו או דבריו"

חלפה שנה מאז שחבריך לכנסת ניסו להדיח אותך בעקבות תמיכתך הציבורית בבקשת דרום אפריקה להאשים את ישראל ברצח עם בבית הדין הבינלאומי. כעת הם מנסים שוב. מהי תגובתך?
"ההיבט הראשון הוא המשפטי – ההליך הזה חסר תוקף, משום שהחוק הוא אנטי-דמוקרטי, כיוון שהוא למעשה ממסד את עריצות הרוב. הוא מאפשר לרוב בכנסת להדיח ח"כ רק כי הם לא אוהבים את רעיונותיו, אמונותיו או דבריו.

ח"כ אלמוג כהן מתנפל על ח"כ עופר כסיף במהלך דיון של ועדת הכנסת, 29 באוקטובר 2024 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

"אבל גם אם הם נאחזים בחוק ואם יהיה צורך לערער לאחר מכן לבג"ץ – ואם בג"ץ יפעל על פי החוק – אין להם קייס, משום שהחוק מאוד ברור. הוא קובע שיש רק שני בסיסים להדחה: תמיכה בגזענות, שלמעשה, אם היה מיושם, לפחות 80 אחוז מחברי הכנסת לא היו יכולים להיות כאן. הבסיס השני הוא תמיכה באלימות או בטרור נגד ישראל.

"אני מתנגד לטרור ואני מתנגד לגזענות. אבל ברור שהם לא מתעניינים בזה, כי מטרתם היא רדיפה פוליטית".

למרות שלא התייחסת ישירות למצב הנוכחי בעזה בציוץ שלך, הוא פורש כהשוואה. האם הייתה כוונה לקשור זאת להווה?
"כמובן, זו הייתה הכוונה שלי. [אבל] אני לא עשיתי שום השוואה. ההשוואה נולדה בראשם של מי שביקרו אותי או תקפו אותי. זה כבר אומר משהו. אם הם רואים דמיון בין השניים, אולי יש בזה משהו.

"לא ערכתי השוואה, אם כי, דרך אגב, איני שולל את זכותו של אדם לעשות זאת. מה שכן עשיתי הוא להציג נקודה כדי ללמוד מההיסטוריה ולהסיק מסקנות ממנה. הנקודה היא שאי אפשר להשתמש, בנסיבות הללו, במונח 'הגירה מרצון' באופן עקבי. זו הנקודה היחידה.

"הנקודה היא שאי אפשר להשתמש, בנסיבות הללו, במונח 'הגירה מרצון' באופן עקבי. אי אפשר לומר שאדם שנמצא תחת איום מוות, חורבן וכדומה, ורוצה לברוח הוא מהגר מרצון"

"אי אפשר לומר שאדם שנמצא תחת איום מוות, חורבן וכדומה, ורוצה לברוח הוא מהגר מרצון".

ח"כ עופר כסיף בלשכתו בכנסת במהלך הריאיון לזמן ישראל, 19 בפברואר 2025 (צילום: סם סוקול)

אם להיות לרגע פרקליטו של השטן, האם יש הבדל בין היהודים בגרמניה שלפני המלחמה, שנאלצו לעזוב, לבין הפלסטינים שאיבדו את בתיהם לאחר שחמאס פתח במלחמה? איך אפשר ליישב את הסתירה?
"אין צורך ליישב את הסתירה. בעיניי, זה זהה לחלוטין מבחינה מוסרית. כמובן שיש הבדלים. היהודים בגרמניה לא עשו דבר נגד הגרמנים, אך גם לא היו תחת כיבוש, מצור או רדיפה כמו הפלסטינים. הפלסטינים בעזה, והעם הפלסטיני בכלל – בגדה המערבית, רצועת עזה, כולל מזרח ירושלים – חיים תחת כיבוש מהגיהינום במשך יותר מ-60 שנה.

"ואגב, זה לא אומר בשום אופן שיש הצדקה כלשהי לפשעי המלחמה ופשעים נגד האנושות שבוצעו ב-7 באוקטובר. אפילו לא הכיבוש, הרדיפה והדיכוי המתמשכים של העם הפלסטיני. מה שקרה ב-7 באוקטובר חייב להידחות לחלוטין.

"זה לא אומר בשום אופן שיש הצדקה כלשהי לפשעי המלחמה ופשעים נגד האנושות שבוצעו ב-7 באוקטובר. אפילו לא הכיבוש, הרדיפה והדיכוי המתמשכים של העם הפלסטיני. מה שקרה ב-7 באוקטובר חייב להידחות לחלוטין"

"הדבר השני הוא שהעם הפלסטיני לא פתח במלחמה נגד ישראל. האשמים בפשעים של 7 באוקטובר הם חמאס וכמה גורמים נוספים, כמובן. אבל זה לא העם הפלסטיני. הישראלים, באופן כללי, הם חפים מפשע, והפלסטינים, באופן כללי, הם חפים מפשע. יש כאלה שמבצעים פשעי מלחמה כאן, שם ובכל מקום. לדעתי, יש להעמיד אותם לדין בהאג".

האם זה כולל את ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר הביטחון לשעבר יואב גלנט?
"כן. כלומר, כל מי שנחשד על ידי מוסד בלתי תלוי – ואני מדגיש: בלתי תלוי – כחשוד בפשעי מלחמה, פשעים נגד האנושות והפרת זכויות אדם, עליו להישפט בהאג".

ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר הביטחון יואב גלנט בזירת פיגוע בדרום הר חברון. 21 באוגוסט 2023 (צילום: עמוס בן גרשום / לע"מ)

יש פוליטיקאים מהימין שמקדמים עידוד הגירה בצורה כפויה, ויש כאלה מהמרכז שטוענים כי כל מי שרוצה להגר צריך להיות חופשי לעשות זאת. האם לדעתך יש הבדל מהותי בין שתי העמדות?
"לא. אני תומך בהגירה חופשית כעיקרון, ללא קשר למה שקורה בעזה או בכל מקום אחר. זה צריך להיות ברירת המחדל. אם מישהו אומר 'אנחנו צריכים לאפשר להם', זה מניח שלפני כן הם לא היו רשאים? אם זה המצב, אז זו בעצם הודאה בכך שהיה מצור שמנוהל על ידי ישראל".

"אם מישהו אומר 'אנחנו צריכים לאפשר להם להגר', זה מניח שלפני כן הם לא היו רשאים? אם זה המצב, אז זו בעצם הודאה בכך שהיה מצור שמנוהל על ידי ישראל"

האם זה לא דווקא מרמז שהמדינות הערביות באזור לא היו מקבלות אותם אם רצו לעזוב?
"לא, זה נושא אחר. אי אפשר לדבר על 'הגירה מרצון' של מי שאזור מחייתו נהרס, שסביבו מתבצע טבח המוני, ושכל התשתיות שלו הוחרבו לחלוטין. אי אפשר לקרוא לזה הגירה מרצון. זה כמו שאם הייתי בא אליך ואומר לך 'החיים שלך או הכסף שלך', והיית נותן לי את הכסף שלך, אז הייתי אומר שנתת לי אותו מרצונך החופשי. זה בדיוק אותו הדבר. זה אבסורד.

"אם אנחנו באמת תומכים בהגירה מרצון, אז יש לאפשר לפלסטינים שהם צאצאי פליטים מהנכבה – מתוך שטחי ישראל – לשוב לאדמתם. בנוסף, יש לבטל את חוק השבות, משום שחוק השבות מנוגד לרעיון של הגירה מרצון או הגירה חופשית, שכן הוא קובע שאם אינך יהודי או קרוב משפחה של יהודי, אינך רשאי להגר ולהתאזרח.

"אם נהיה עקביים, נאמץ את כל אלה. אבל זה לא יקרה, כי אין לזה שום קשר להגירה חופשית או הגירה וולונטרית. זהו טיהור אתני מוחלט, מקרה מובהק של טיהור אתני".

ח"כ עופר כסיף בהפגנה באוניברסיטת תל אביב נגד המלחמה בעזה ולציון הנכבה, 15 במאי 2024 (צילום: מרים אלסטר/פלאש90)

האם אתה מאמין שישראל מבצעת בפועל רצח עם בעזה?
"כן, והרבה מומחים בעולם אומרים זאת. זה לא סתם סיסמה פוליטית. המסקנה ברורה מאוד. לא צריך להיות שמאלן כמוני כדי לראות זאת. זה ברור – מי שמכחיש זאת משקר, או פשוט מנסה לברוח מהשלכות העניין".

לאחרונה ציטטת את עמוס עוז בציוץ: "מול גירושם והגלייתם של הערבים…'טרנספר'…עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: …לא ניתן לכם… אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים". האם אתה אומר שתשתמש באלימות פיזית?
"אני תומך בהתנגדות לא-אלימה באופן גורף, ואמשיך לתמוך בכך. אם, תיאורטית, המדינה נוקטת בפעולה אלימה, אז לאורך ההיסטוריה היה הכרח בפעולה אלימה נגדה. [כפי שנכתב בהצהרת העצמאות של ארה"ב], 'כאשר כל צורת ממשל הופכת הרסנית כלפי מטרות אלו, זכות העם לשנותה או לבטלה, ולכונן ממשל חדש'".

"אני תומך בהתנגדות לא-אלימה באופן גורף, ואמשיך לתמוך בכך. אם, תיאורטית, המדינה נוקטת בפעולה אלימה, אז לאורך ההיסטוריה היה הכרח בפעולה אלימה נגדה"

כלומר, אלא אם יתחילו לאסוף אותם בכוח ולדחוף אותם למשאיות, ההתנגדות צריכה להיות לא-אלימה?
"כן".

הושעת מהכנסת על ידי ועדת האתיקה, והשבוע אתה ושאר חברי סיעתך נפגשתם עם יו"ר הוועדה, ח"כ משה רוט מיהדות התורה).
"נעשים ניסיונות להשתיק אותנו, לרדוף אותנו וליצור אווירה של הפחדה. להפיל עלינו טרור. יש ניסיונות, שוב, להשתיק אותנו, למנוע מאיתנו להשמיע את קולנו הפוליטי. נבחרנו לא כדי לייצג את אלה שלא מסכימים איתנו. זו זכותנו וחובתנו לייצג ככל האפשר את הערכים שלשמם נבחרנו.

"מול גירושם והגלייתם של הערבים…'טרנספר'…עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות: …לא ניתן לכם… אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים… "
(עמוס עוז, "על דמוקרטיה וציות", 1990)

זה הזמן לאזור עוז: לא לטרנספר, לא לטיהור אתני, כן למדינה פלסטינית!

— Ofer Cassif עופר כסיף عوفر كسيف (@ofercass) February 5, 2025

"מאז ה-7 באוקטובר, אנשים נעצרו בגלל ציוצים שבהם הביעו פשוט הזדהות עם ילדי עזה, לא עם חמאס, חס וחלילה. יש כאן אווירה פשיסטית".

במהלך הניסיון הראשון להדיח אותך, מבקריך העלו ריאיון שהענקת ב-2019 לעיתון "הארץ", שבו טענת כי "פגיעה בחיילים אינה טרור". תוכל להבהיר את דבריך?
"אצטט את נתניהו מספרו 'הטרור: כיצד יוכל המערב לנצח'. בספר הזה יש ציטוט שבו נתניהו מבדיל בין לוחמי גרילה או קבוצות גרילה לבין קבוצות טרור – טרוריסטים תוקפים אזרחים ונמנעים ככל האפשר מעימות עם כוחות צבאיים. אלה שתוקפים או מתעמתים עם כוחות צבאיים אינם טרוריסטים – הם קבוצות גרילה.

"נתניהו אמר זאת. אבל כשאני אומר שהם אינם טרוריסטים, זה לא אומר שאני תומך במה שהם עושים. אני תומך בהתנגדות לא-אלימה".

"אני אישית לא חושב שיש לי את הזכות לומר למישהו שחי תחת כיבוש ודיכוי כיצד להיאבק נגד דיכויו, ולא רק במקרה הפלסטיני. אבל אם תשאל אותי כאדם, אני באופן אישי תומך בהתנגדות לא-אלימה"

כלומר, אתה אומר שמבחינה משפטית זה לא נחשב לטרור, אבל זה לא אומר שזה מוצדק?
"לא, זה לא מה שאני אומר. מה שאני אומר הוא שאני אישית לא חושב שיש לי את הזכות לומר למישהו שחי תחת כיבוש ודיכוי כיצד להיאבק נגד דיכויו, ולא רק במקרה הפלסטיני. אבל אם תשאל אותי כאדם, אני באופן אישי תומך בהתנגדות לא-אלימה".

ח"כ עופר כסיף בלשכתו בכנסת, 19 בפברואר 2025 (צילום: סם סוקול)

יש גם ניסיון לאסוף חתימות להדחת יו"ר מפלגתך, ח"כ איימן עודה, לאחר שאמר כי הוא "שמח על שחרור החטופים והאסירים" במסגרת הסכם הפסקת האש בין ישראל לחמאס בעזה.
"אני חושב שלא רק שהדברים שאיימן אמר היו לגיטימיים, אלא שהם היו נדרשים. מה הוא אמר? שהוא שמח לראות אנשים משתחררים. זה הומניזם בסיסי. זו אמירה אנושית מאוד. אגב, הוא דיבר אחרי השחרור של 90 אסירים פלסטינים אשר המוחלט היו למעשה חטופים, משום שהיו עצירים מנהליים שלא הואשמו בדבר, רובם נשים וקטינים.

"האדם היחיד בכנסת שהורשע בתמיכה בטרור הוא איתמר בן גביר. אנחנו מעולם לא תמכנו בטרור – לא אני, לא חבריי ולא עמיתיי. זו עלילה ושקר מוחלט"

"האדם היחיד בכנסת שהורשע בתמיכה בטרור הוא איתמר בן גביר. אנחנו מעולם לא תמכנו בטרור – לא אני, לא חבריי ולא עמיתיי. זו עלילה ושקר מוחלט".