ראש המודיעין הסעודי לשעבר, הנסיך טורקי אל-פייסל, אמר אתמול (ראשון) לזמן ישראל כי ריאד אינה שוקלת כעת אפילו את האפשרות לנרמול יחסים עם ישראל, ותעשה זאת רק אם ירושלים תתחיל להתנהג כ"מדינה נורמלית".
"ערב הסעודית אינה שוקלת עסקת נורמליזציה עם ישראל", אמר בריאיון שנערך בשיחת וידאו. "אם ישראל תהפוך למדינה נורמלית המקבלת עליה את המשפט הבינלאומי, אז ערב הסעודית תשקול נורמליזציה".
אף שהנסיך אמר את הדברים במסגרת אינטראקציה נדירה ביותר עם כלי תקשורת ישראלי, דבריו המחישו פעם נוספת עד כמה רחוקה המדינה המובילה בעולם הערבי והמוסלמי מכינון קשרים עם ישראל, למרות רצונה העז של וושינגטון לראות את זה קורה.
הנסיך אל-פייסל ידוע כמי שנוקט בטון חריף יותר נגד ישראל בהשוואה לממשלתו בשנים האחרונות, אך עמדותיו בריאיון שיקפו את עמדתה הרשמית של ריאד באשר לקשרים אפשריים עם המדינה היהודית.
הנסיך אל-פייסל ידוע כמי שנוקט בטון חריף יותר נגד ישראל בהשוואה לממשלתו בשנים האחרונות, אך עמדותיו בריאיון שיקפו את עמדתה הרשמית של ריאד באשר לקשרים אפשריים עם המדינה היהודית
הוא כיהן כראש המודיעין הכללי של ערב הסעודית בשנים 1979–2001, ולאחר מכן כיהן תקופות קצרות כשגריר הממלכה בבריטניה ובארצות הברית. מאז פרישתו מהחיים הציבוריים המשיך לעסוק בענייני חוץ, וכיום הוא משמש כיו"ר המרכז למחקר ולימודים אסלאמיים של קרן המלך פייסל.
אף שבכירים סעודים נוקטים בדרך כלל מדיניות של הימנעות ממגע עם כלי תקשורת ישראליים, הנסיך הסכים להשיב על סדרת שאלות בנוגע לסיכויי הסכם נורמליזציה אפשרי בין ריאד לירושלים.
הגדרת "נתיב" למדינה
כשהתבקש להבהיר מהם התנאים הספציפיים של ריאד לכינון קשרים עם ישראל, לנוכח העובדה שחלק מהבכירים הסעודים דיברו על הצורך בהקמת מדינה פלסטינית בעוד אחרים התעקשו רק על "נתיב" לפתרון שתי המדינות, אמר הנסיך טורקי ש"אין שום סתירה".
"מימוש פתרון שתי המדינות מחייב נתיב רציני ואמין שמוביל ליעד הסופי – מדינה פלסטינית בת-קיימא, כפי שהותווה ביוזמת השלום הערבית ב-2002 ובחזון השלום שהוצג להסדר סופי של הסכסוך הממושך באותה יוזמה"
"מימוש פתרון שתי המדינות מחייב נתיב רציני ואמין שמוביל ליעד הסופי – מדינה פלסטינית בת-קיימא, כפי שהותווה ביוזמת השלום הערבית ב-2002 ובחזון השלום שהוצג להסדר סופי של הסכסוך הממושך באותה יוזמה", אמר.
הוא התייחס להצעה הנתמכת על ידי סעודיה לפתרון שתי מדינות על בסיס גבולות 1967, לצד פתרון "צודק ומוסכם" לסוגיית הפליטים הפלסטינים – תנאים שממשלות ישראל דחו זו אחר זו.
"נורמליזציה של היחסים עם ישראל הותנתה בהשגת אותו פתרון סופי והוגן לעניין הפלסטיני. לכן, משמעותן של ההצהרות הסעודיות על 'נתיב' היא הצורך בתהליך שלום אמין שמוביל ל[אותו] פתרון סופי, מתוך הבנה שתהליך כזה מחייב מעורבות של גורמים בינלאומיים ואזוריים רבים, בהם ערב הסעודית, שישתתפו בתהליך", המשיך הנסיך.
"זה היה המצב אחרי ועידת השלום במדריד ב-1991, כשערב הסעודית, יחד עם מדינות ערביות אחרות, השתתפה בתהליך. למרבה הצער, הכול ירד לטמיון. ישראל לא הייתה מוכנה לשלם את מחיר השלום. איש השלום בישראל באותה עת נרצח, ושותפו מהצד הפלסטיני הורעל", אמר אל-פייסל, בהתייחסו לראש הממשלה יצחק רבין וליו"ר אש"ף יאסר ערפאת.
"זה היה המצב אחרי ועידת השלום במדריד ב-1991, כשערב הסעודית, יחד עם מדינות ערביות אחרות, השתתפה בתהליך. למרבה הצער, הכול ירד לטמיון. איש השלום בישראל באותה עת נרצח, ושותפו הפלסטיני הורעל"
בעוד שהפלסטינים מאשימים זה שנים את ישראל בהרעלת ערפאת, ירושלים הכחישה את הטענות באופן חד-משמעי; ואף אחת מהחקירות העצמאיות שביצעו צוותים משפטיים משווייץ, מצרפת ומרוסיה לא קבעה באופן סופי שמותו של מייסד אש"ף ב-2004, בגיל 75, היה תוצאה של הרעלה.
ממשל טראמפ מבקש להשאיר את המשקעים ההיסטוריים הללו מאחור ומקווה שערב הסעודית תצטרף להסכמי אברהם בעתיד הקרוב. אלא שמנהיגה בפועל של ערב הסעודית, יורש העצר מוחמד בן סלמאן, צינן את הרעיון במהלך פגישתו בבית הלבן עם נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ בחודש שעבר.
"אנחנו רוצים להיות חלק מהסכמי אברהם, אבל אנחנו רוצים גם לוודא שיש לנו נתיב ברור [לקראת] פתרון שתי המדינות", אמר אז יורש העצר. בכירים סעודים הוסיפו מעת לעת הסתייגויות נוספות ל"נתיב" שהם דורשים לקראת מדינה פלסטינית, כגון היותו "תחום בזמן" או "בלתי הפיך".
"למרבה הצער, עם המנטליות השלטת בישראל כיום, כל צעד לעבר שלום הוא הפיך ואינו 'תחום בזמן'", אמר הנסיך אל-פייסל על הממשלה בראשות בנימין נתניהו, שפעלה לסכל את האפשרות להקמת מדינה פלסטינית בטענה שהדבר יהווה איום ביטחוני.
"ההתנהגות הישראלית התוקפנית באזור – בעזה, בגדה המערבית, בסוריה ובלבנון – החזרה מהמחויבויות להפסקת האש במהלך מלחמת עזה, והחזרה מהמחויבות המילולית להסכמי אברהם שלא לשנות את הסטטוס קוו בשטח, לצד ההתבטאויות על 'ישראל הגדולה' המקראית – כל אלו אינם מעוררים אמון בישראל", אמר ראש המודיעין הסעודי לשעבר.
במסגרת הסכמי אברהם, נתניהו הסכים להקפיא תוכניות לסיפוח חלקים נרחבים מהגדה המערבית בתמורה להסכמי הנורמליזציה עם איחוד האמירויות ובחריין, אך מבקריו של נתניהו טוענים כי מאז נקטה ישראל צעדים משמעותיים להידוק שליטתה מעבר לקו הירוק, עד כדי סיפוח דה-פקטו.
"בניית אמון מחייבת את ישראל להתנהל בהתאם לכללים ולנורמות של המשפט הבינלאומי ולהחלטות מועצת הביטחון של האו"ם, ולכבד אותן", אמר הנסיך אל-פייסל.
"בניית אמון מחייבת את ישראל להתנהל בהתאם לכללים ולנורמות של המשפט הבינלאומי ולהחלטות מועצת הביטחון של האו"ם, ולכבד אותן", אמר הנסיך אל-פייסל
לא ייכנע ללחץ מצד טראמפ
כשנשאל האם ריאד מסתכנת בכך שתכעיס את טראמפ ותפגע בקשריה עם ארצות הברית אם תסרב לנרמל יחסים עם ישראל, השיב הנסיך כי הממלכה "מבססת את מדיניות החוץ שלה על האינטרסים הלאומיים שלה, ולא על פי רצונות ולחצים של אחרים".
"הנסיך מוחמד בן סלמאן הציג בפומבי את העמדה הסעודית בבית הלבן בנוכחות מר טראמפ, ומר טראמפ לא אמר שהוא כועס על דברי הנסיך", הדגיש ראש המודיעין לשעבר. עם זאת, ערוץ 12 דיווח כי נשיא ארצות הברית נותר "מאוכזב וכועס" לאחר חילופי דברים "מתוחים" עם בן סלמאן בסוגיה זו, במהלך החלק הסגור של פגישתם בבית הלבן.
אל-פייסל גם דחה באופן חד-משמעי את הטענה שלפיה ריאד הייתה קרובה לנרמול יחסים עם ישראל לפני מתקפת חמאס ב-7 באוקטובר 2023. "כל הספקולציות על נורמליזציה לפני 7 באוקטובר היו בגדר משאלת לב מצד מקורות שרובם ישראלים או אמריקאים פרו-ישראלים", טען.
"עם זאת, ערב הסעודית תמיד מוכנה לדבר על שלום במזרח התיכון. העמדה הסעודית היא שאין נורמליזציה ללא פתרון של שלום לסוגיה הפלסטינית, הכולל פתרון של שתי מדינות", שב והדגיש הנסיך.
עם זאת, הנסיך בן סלמאן אמר שבועות לפני 7 באוקטובר כי "בכל יום אנחנו מתקרבים" לנורמליזציה ביחסים בין ערב הסעודית לישראל, תוך שהבהיר כי הסוגיה הפלסטינית נותרה מרכיב "חשוב מאוד" בתהליך.
ערב הסעודית תמיד מוכנה לדבר על שלום במזרח התיכון. העמדה הסעודית היא שאין נורמליזציה ללא פתרון של שלום לסוגיה הפלסטינית, הכולל פתרון של שתי מדינות"
זמן ישראל חשף גם החודש כי ערב מתקפת חמאס ב-7 באוקטובר 2023, הגיעו ארצות הברית וערב הסעודית להבנות בנוגע לוויתורים שישראל תידרש לעשות מול הפלסטינים כדי שריאד תנרמל את יחסיה עם ירושלים.
הרשות הפלסטינית איננה הבעיה
כשנשאל האם ריאד עדיין רואה תועלת אסטרטגית ביחסים עם ישראל על רקע היחלשותן של איראן ושלוחותיה האזוריות, השיב הנסיך אל-פייסל: "אין תועלת אסטרטגית לערב הסעודית בנרמול יחסים עם ישראל שעדיין איננה מדינה נורמלית; מדינה שוחרת שלום החיה עם שכנותיה בהתאם לכללים ולנורמות של יחסים טבעיים בין מדינות".
הוא גם דחה את הטענה שלפיה הרשות הפלסטינית, בראשות הנשיא מחמוד עבאס (אבו מאזן) – המתמודד זה שנים עם האשמות של שחיתות – מהווה מכשול להסכם שלום עם ישראל.
"אני מאמין שישראל אחראית לכישלון הרשות הפלסטינית, שכן ישראל שולטת בכל היבטי החיים בשטחים הפלסטיניים. לכן, כישלון הרשות אינו הצדקה להימנעות מהשאלות האמיתיות של השלום. ישראל חייבת להשתנות, לזנוח את שאיפות ההתפשטות שלה ולחתור לשלום ולא לשליטה", אמר הנסיך, כשהוא מהדהד דברים שאמרה שרה סעודית במהלך פאנל בפורום דוחה מוקדם יותר החודש.
"אני מאמין שישראל אחראית לכישלון הרשות הפלסטינית, שכן ישראל שולטת בכל היבטי החיים בשטחים הפלסטיניים. לכן, כישלון הרשות אינו הצדקה להימנעות מהשאלות האמיתיות של השלום"
"האירוניה היא שבעוד העולם הערבי שינה את עמדתו מאי-הכרה בישראל לקבלה, ישראל שינתה את עמדתה מקבלה של פתרון שתי המדינות להתנגדות לו", הרהר ראש המודיעין לשעבר.
כשנשאל ישירות אם הוא רואה במי מהמתמודדים מול נתניהו פרטנר פוטנציאלי לשלום עם ערב הסעודית, השיב הנסיך: "מי שיבוא אחרי נתניהו צריך לקבל את פתרון שתי המדינות. אבל זה נתון להחלטת העם הישראלי".
תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך
תגובתך פורסמה! שתפו את עמוד הפרופיל שלכם
ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית
תמכו בנוכולנו יודעים למה הוא מתכוון כשהוא אומר "מדינה נורמלית", נכון ? טול קורה מבין עיינך…? כסף רב לא הפך אתכם לאנושים או טובים… מופקרים מוסרית, שקרנים, רוצחים ואנסים. זו המדינה הנורמלית אליה אתה מכוון? או אולי כאלו שמקבלים "שילומים" מקאטר?
למה ישראל פעם אחרי פעם מתעלמת
מהפרט הכי חשוב בפתרון 2 המדינות של סעודיה ומדינות נוספות?
זכות השיבה.
סעודיה רוצה את פתרון 2 המדינות עם זכות השיבה.
בגלל שפלסטינים הם הלאום היחידי בעולם שבו מעמד פליט מועבר לדור הבא
ישנם כיום כמעט 6 מיליון "פליטים" פלסטינים.
ברוב מקרים מדובר באנשים שהם אזרחים במדינה אחרת
ואין להם שום קשר ישיר למלחמת 1948.
סעודיה רוצה ש 6 מיליון פלסטינים יכנסו לתוך תחומי מדינת ישראל
מה שבפועל יוביל ל 2 מדינות פלסטיניות –
מדינה פלסטינית בעזה ובגדה
ומדינה פלסטינית שתחליף את ישראל באמצעות זכות השיבה.
למה ישראל מתעלמת מפרט כל כך חשוב?
זכות השיבה זו הסיבה שערפאת סירב להסכם השלום של אהוד ברק
זכות השיבה זו הסיבה שאבו מאזן סירב להסכם השלום של אהוד אולמרט.
כשסעודיה הרשות הפלסטינית מדינות ערביות ומדינות נוספות
טוענות שהן תומכות בפתרון 2 המדינות זה כולל גם את זכות השיבה לתוך ישראל
שבפועל זה חיסול מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי.
סעודיה לא מעוניינת בפתרון 2 המדינות של מדינה יהודית ומדינה פלסטינית.
סעודיה מעוניינת ב בפתרון 2 המדינות
של 2 מדינות פלסטיניות.
אם הפלסטינים מעוניינים לקלוט פלסטינים לתוך מדינתם
בפתרון פוטנציאלי של 2 מדינות
הם יכולים לעשות את זה
אבל לא לתחומי מדינת ישראל.
ישראל צריכה להעביר מסר חד משמעי –
זכות השיבה של מיליוני אנשים לתוך תחומי מדינת ישראל
כחלק מפתרון 2 המדינות
זה תנאי שישראל לא תקבל.
כל עוד ישראל לא תעשה את זה אין שום סיכוי שמשא ומתן
לפתרון 2 המדינות יוביל לשלום.