JavaScript is required for our website accessibility to work properly. ויטקוף בריאיון נרחב: ניתן לדבר עם חמאס, הסכסוך בעזה יכול להסתיים באמצעות דיאלוג | זמן ישראל
שליח נשיא ארצות הברית למזרח התיכון סטיב ויטקוף (צילום: Evelyn Hockstein/Pool via AP)
Evelyn Hockstein/Pool via AP
סטיב ויטקוף בריאיון נרחב:

ניתן לדבר עם חמאס, הסכסוך בעזה יכול להסתיים באמצעות דיאלוג

בריאיון נרחב ועתיר כותרות שהעניק בארה"ב, שליח טראמפ למזרח התיכון רמז כי ייתכן שיידרשו תקיפות נוספות של צה"ל בעקבות עקשנות חמאס, הגן בתקיפות על קטאר, התעקש כי ניתן לפתור את האיום הגרעיני האיראני בדרכים דיפלומטיות - ואמר כי נתניהו "פועל בניגוד לדעת הקהל הישראלית שרוצה את החטופים חזרה"

עריכה

שליח ארצות הברית למזרח התיכון סטיב ויטקוף אמר ביום שישי כי הוא לא סבור שחמאס הוא "בלתי ניתן להידברות מבחינה אידיאולוגית" וכי ראש הממשלה בנימין נתניהו "בעל מוטיבציה ראויה", אך פועל בניגוד לדעת הקהל הישראלית המעדיפה את שחרור החטופים מעזה על פני חיסול חמאס.

בריאיון ארוך שנמשך שעה וחצי ועמוס בכותרות, דיבר ויטקוף על המניעים של ישראל, חמאס וקטאר במלחמה בעזה המתמשכת; הגן בתקיפות על קטאר מפני מבקרים שמטילים ספק במניעיה של המדינה; והביע חשש מהפוטנציאל של המלחמה בעזה לערער את יציבותן של מדינות כמו מצרים וערב הסעודית.

הוא גם הציע כי מנהיגה החדש של סוריה, אחמד א-שרע, עשוי להיות אדם שונה מאז ימיו באל-קאעדה; חשף פרטים חדשים על התיווך המוצלח שלו בינואר לשלב הראשון של הפסקת האש בעזה; והתעקש כי ניתן לפתור את האיום הגרעיני האיראני בדרכים דיפלומטיות.

ויטקוף גם הציע כי מנהיגה החדש של סוריה, אחמד א-שרע, עשוי להיות אדם שונה מאז ימיו באל-קאעדה; וחשף פרטים חדשים על התיווך המוצלח שלו בינואר לשלב הראשון של הפסקת האש בעזה

ויטקוף התראיין בתוכניתו של טאקר קרלסון – מגיש שמרני בעל קהל מעריצים גדול בעיקר בקרב תומכי טראמפ, אשר ספג ביקורת בחוגים פרו-ישראלים על כך שאירח אורחים שהואשמו באנטישמיות.

הריאיון החל בכך שוויטקוף הסביר כי תפקידו מחייב אותו להבין את המניעים של השחקנים השונים שאיתם הוא מתקשר. "מה חמאס רוצה? אני חושב שהם רוצים להישאר שם עד קץ הימים. הם רוצים לשלוט בעזה, וזה לא מתקבל על הדעת. היינו צריכים לדעת את זה", אמר.

"מה שהם רוצים הוא בלתי מתקבל. מה שמקובל עלינו הוא שהם צריכים להתפרק מנשקם. אז אולי הם יוכלו להישאר שם קצת, להיות מעורבים פוליטית. אבל אנחנו לא יכולים לאפשר לארגון טרור לשלוט בעזה כי זה לא יהיה מקובל על ישראל. אז נמצא את עצמנו שוב באותו מצב, וכל חמש, עשר, חמש-עשרה שנים נחווה עוד אירוע כמו ה-7 באוקטובר".

כשנשאל על המגעים עם חמאס, ויטקוף הדגיש כי הוא לא משוחח ישירות עם הארגון אלא משתמש בקטאר כמתווכת. אולם הוא הודה כי אישר בתחילת השנה לאדם בוהלר, שהיה מיועדת לכהן כשליח לענייני חטופים של טראמפ, לקיים שיחות סודיות ישירות עם בכירי חמאס.

ויטקוף הדגיש כי הוא לא משוחח ישירות עם הארגון אלא משתמש בקטאר כמתווכת. אולם הוא הודה כי אישר בתחילת השנה לאדם בוהלר לקיים שיחות סודיות עם בכירי חמאס

וושינגטון נטשה את השיחות הללו לאחר שהודלפו על ידי ישראל, שלמדה על כך בדיעבד והביעה זעם על כך שבוהלר ניהל מגעים בשמה, כך סיפר דיפלומט ערבי בכיר לזמן ישראל בתחילת החודש.

המניעים של חמאס

בזמן שניסה להבין את חמאס דרך המשא ומתן, אמר ויטקוף כי גם נחשף לאוסף סרטונים שתיעד את מתקפת ה-7 באוקטובר של ארגון הטרור – מה שמכונה "סרט הזוועות" – שהוצג בפניו על ידי הרשויות במהלך ביקורו הראשון בישראל לאחר שנכנס לתפקיד.

"זה היה מזעזע. מדובר באונס המוני. היו תמונות של אנשי חמאס כורתים את ראשו של חייל ישראלי… זה מעבר לכל מה שראיתי אי פעם", נזכר.

בית בקיבוץ ניר עוז שנפגע במתקפה של חמאס ב-7 באוקטובר 2023, 7 באוקטובר 2024 (צילום: AP Photo/Baz Ratner)
בית בקיבוץ ניר עוז שנפגע במתקפה של חמאס ב-7 באוקטובר 2023, 7 באוקטובר 2024 (צילום: AP Photo/Baz Ratner)

"זה עלול לצבוע את האופן שבו אתה מרגיש כלפי [חמאס]. לפעמים כמתווך אתה צריך להיות חסר פניות", המשיך ויטקוף. "לא קל לקבל החלטות אם אתה הולך [לצפות בסרט], אבל הייתי חייב לראות את זה.

"אנחנו לא יכולים להתעלם מהמציאות של מה שקרה ב-7 באוקטובר. הם יגידו שיש להם הצדקה, אבל אין הצדקה למה שקרה ביום ההוא".

עם זאת, ויטקוף חזר על החשיבות של הבנת המניעים של חמאס.

"אתה חייב לדעת מה חמאס רוצה – ואז אתה צריך להבין מה אתה יכול לתת להם שיאפשר להם לצאת מהמצב, כי זה מה שנדרש כאן", אמר.

"מה ששמענו בתחילת הסכסוך הוא שחמאס הוא אידיאולוגי, שהם מוכנים למות ממגוון סיבות. אני באופן אישי… לא חושב שהם נעולים אידיאולוגית. הם לא בלתי ניתנים להידברות מבחינה אידיאולוגית. מעולם לא האמנתי בכך. הם מלבישים חגורת נפץ על ילדים צעירים שלא יודעים מה הם עושים. הם מספרים להם סיפור.

"מה ששמענו בתחילת הסכסוך הוא שחמאס הוא אידיאולוגי, שהם מוכנים למות ממגוון סיבות. אני באופן אישי… לא חושב שהם נעולים אידיאולוגית. הם לא בלתי ניתנים להידברות מבחינה אידיאולוגית. מעולם לא האמנתי בכך"

"ברגע שאתה מבין שחמאס רוצה לחיות, אז אתה מסוגל לדבר איתם בצורה יעילה יותר".

כשנשאל כיצד הגיע למסקנה זו לגבי חמאס, אמר ויטקוף כי קרא דוחות מודיעין רבים של ארה"ב וגם חש "את הקצב ואת מהלך המשא ומתן". "זה הרגע שבו הגעתי למסקנה שהם רוצים אלטרנטיבות", אמר.

פלסטינים וילדיהם וחמושי חמאס מתאספים בנוסייראת לקראת שחרורם של אלי-ה כהן, עומר שם טוב ועומר ונקרט, 22 בפברואר 2025 (צילום: Eyad BABA / AFP)
פלסטינים וילדיהם וחמושי חמאס מתאספים בנוסייראת לקראת שחרורם של אלי-ה כהן, עומר שם טוב ועומר ונקרט, 22 בפברואר 2025 (צילום: Eyad BABA / AFP)

למרות זאת, חמאס עדיין לא שינה את עמדתו במשא ומתן כפי שקיווה ויטקוף. ארגון הטרור דחה הצעת גישור שהאמריקאי הגיש בשבוע שעבר, לפיה השלב הראשון של הפסקת האש יוארך עד לחג הפסח בחודש הבא, יחד עם שחרור חמישה חטופים חיים ומספר אסירים ביטחוניים פלסטינים בתמורה.

חמאס עמד על כך שיש לדבוק בתנאי העסקה המקורית אשר ויטקוף סייע לגבש בינואר, ולפיה השלב השני היה אמור להתחיל בתחילת מרץ. אך ישראל סירבה להמשיך לשלב זה, שכן בתמורה לשחרור החטופים הנותרים, ישראל נדרשת להסיג את כוחותיה מרצועת עזה לחלוטין ולהסכים להפסקת אש קבועה.

חמאס עמד על כך שיש לדבוק בתנאי העסקה המקורית אשר ויטקוף סייע לגבש בינואר, ולפיה השלב השני היה אמור להתחיל בתחילת מרץ. אך ישראל סירבה להמשיך לשלב זה

למרות שנתניהו חתם על התנאים הללו – ולמרות שהממשלה אישרה את ההסכם הזה – ראש הממשלה התעקש שלא יסכים לסיים את המלחמה לפני שחמאס יפורק מיכולותיו הצבאיות והממשלתיות. ארה"ב קיבלה את עמדת ישראל ועבדה על הארכת השלב הראשון במקום לעבור לשלב השני.

חמאס לא קיבל את הגישה הזו, ובמקום זאת הציע לשחרר את החטוף עידן אלכסנדר, המחזיק באזרחות אמריקאית, יחד ארבעה חטופים חללים בעלי אזרחות אמריקאית – הצעה שהתבססה על דיונים שניהל חמאס עם בוהלר בתחילת החודש, כך אמר דיפלומט ערבי בכיר. אך ממשל טראמפ כבר המשיך הלאה מאותן שיחות ישירות, וב-16 במרץ כינה ויטקוף את הצעת חמאס "לא רלוונטית".

יומיים לאחר מכן, ישראל חידשה את התקיפות האוויריות בעזה לראשונה מזה חודשיים בהוראת נתניהו, שציין את "הסירוב החוזר" של חמאס לשחרר את החטופים.

פעילות צה"ל בעזה, מרץ 2025 (צילום: דובר צה"ל)
פעילות צה"ל בעזה, מרץ 2025 (צילום: דובר צה"ל)

הפסקת האש עדיין ניתנת לשיקום

ובכל זאת, ויטקוף הדגיש ביום שישי כי הוא מקווה שניתן יהיה לשקם את הפסקת האש. "היו סימנים", אמר. "הכניסה של הישראלים [לעזה] היא במובנים מסוימים מצערת, ובמובנים מסוימים נכנסת לקטגוריה של 'בלתי נמנע'".

ויטקוף אומר שהזהיר מנהיגים ערביים במהלך כינוס בדוחה בירת קטאר בשבוע שעבר כי התגובה "הבלתי הולמת לחלוטין" של חמאס להצעת הגישור "תוביל לאיזושהי פעולה צבאית".

ויטקוף אומר שהזהיר מנהיגים ערביים במהלך כינוס בקטאר בשבוע שעבר כי התגובה "הבלתי הולמת לחלוטין" של חמאס להצעת הגישור "תוביל לאיזושהי פעולה צבאית"

"לא ידעתי מראש על הכניסה הישראלית", הבהיר – ונראה שהוא סותר בכך את טענותיה של דוברת הבית הלבן קרולין לויט מוקדם יותר השבוע, לפיהן ישראל התייעצה עם ארה"ב לפני סיום הפסקת האש בעזה. למרות זאת, ויטקוף התעקש כי "אולי נוכל לנצל זאת כדי לגרום לחמאס להיות הרבה יותר רציונלי".

השליח האמריקאי גילה מאוחר יותר כי הצדדים "מדברים שוב" מאז התקיפות הישראליות. "אנחנו במשא ומתן כרגע כדי אולי לעצור חלק מהתקיפות הישראליות ואולי לסיים את הסכסוך באמצעות דיאלוג", אמר. "אם לא הייתה לי תחושה שנוכל להשיג את זה, למה שאבזבז את זמני?"

נתניהו מול דעת הקהל על החטופים

השאלה שנראה כי ויטקוף יותר התקשה לענות עליה נגעה לתוכנית ממשלת ישראל בנוגע עזה לאחר המלחמה. קרלסון שיתף כי בשיחותיו עם בכירים ברחבי האזור, כולם היו מבולבלים לגבי מה ישראל רואה כיעד הסופי שלה, ושאלו את ויטקוף אם הוא מבין את הכיוון.

ראש הממשלה בנימין נתניהו ושליחו של נשיא ארצות הברית למזרח התיכון סטיב ויטקוף, 29 בינואר 2025 (צילום: מעיין טואף, לע"מ)
ראש הממשלה בנימין נתניהו ושליחו של נשיא ארצות הברית למזרח התיכון סטיב ויטקוף, 29 בינואר 2025 (צילום: מעיין טואף, לע"מ)

"ובכן, אני חושב שזה מורכב", אמר השליח האמריקאי לפני שעצר את תשובתו כדי לשבח את נתניהו על הישגיה הצבאיים של ישראל מול חזבאללה, חמאס ואיראן.

"נתניהו עשה עבודה יוצאת דופן בזה. אבל הביקורת שהוא מקבל היא שהוא דואג יותר למלחמה מאשר לחטופים", הסביר ויטקוף. "אני מבין איך אנשים מגיעים למסקנה הזו, אבל אני לא בהכרח מסכים איתה. הוא כן רוצה להחזיר את החטופים הביתה – אם יוכל – אבל הוא מאמין שלחץ על חמאס הוא הדרך היחידה לעשות זאת".

"נתניהו עשה עבודה יוצאת דופן [מבחינה צבאית]. אבל הביקורת שהוא מקבל היא שהוא דואג יותר למלחמה מאשר לחטופים", הסביר ויטקוף. "אני מבין איך אנשים מגיעים למסקנה הזו, אבל אני לא בהכרח מסכים איתה"

"אני חושב שביבי מרגיש שהוא עושה את הדבר הנכון. [אבל] אני חושב שהוא מתמודד מול דעת הקהל – כי דעת הקהל שם רוצה את החטופים הביתה", הוסיף.

ויטקוף נזכר בביקורו בכיכר החטופים בתל אביב במהלך שהותו בישראל. "זה היה רוחני", אמר. הוא סיפר כי האובדן של בנו ממנת יתר העניק לו "רגישות או אמפתיה" שאפשרה לו להתחבר למשפחות החטופים עמן הוא בקשר יומיומי. "זה היה לעזר רב עבורם, אבל באופן מעניין, זה גם עזר לי".

משבר החטופים "קורע את ישראל", אמר ויטקוף. "זה כמו תפר שחוצה את נשמת המדינה".

"אנחנו חייבים להחזיר את האנשים האלה. דיברתי עם ביבי על זה, דיברתי עם דרמר על זה, אבל יש להם גם ראייה אסטרטגית לגבי חמאס", המשיך. "יש זמנים שבהם אנחנו מסכימים זה עם זה, ויש זמנים שבהם אנחנו לא מסכימים לגמרי, אבל אני חושב שכוונותיהם טובות".

שליח נשיא ארה"ב למזרח התיכון סטיב ויטקוף מבקר בכיכר החטופים בתל אביב, 30 בינואר 2025 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)
שליח נשיא ארה"ב למזרח התיכון סטיב ויטקוף מבקר בכיכר החטופים בתל אביב, 30 בינואר 2025 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

האם לישראל יש תוכנית?

כשנשאל שוב מהי התוכנית של ישראל לעזה, נראה שויטקוף נמנע מלהשיב באופן ישיר. "אני מבין שעלינו להיות ממוקדי תוצאה", אמר, לפני שהסיט את השיחה לדיון על פתרון לפעילות האזורית המערערת של איראן, שלדבריו עשוי להוביל לשיתוף פעולה אזורי חסר תקדים.

קרלסון ניסה למקד את השאלה במונחים גאוגרפיים, ושאל כמה שטח ישראל מתכוונת לכבוש לאחר שהגיעה לעומק ללבנון וסוריה. "מה המטרה?" הוא שאל.

"המטרה מתחילה באיך להתמודד עם איראן. זו מטרת העל", השיב ויטקוף. "לעולם לא נוכל לאפשר למישהו להחזיק נשק גרעיני ולהיות בעל השפעה מופרזת".

קרלסון ניסה להחזיר את הדיון לעזה, ושאל אם ארה"ב יכולה להציג את הגישה הישראלית.

"אני חושב שכן", אמר ויטקוף. "ראשית, הגישה של הנשיא טראמפ לעזה עוררה הרבה דיונים ערים על דרכים שונות להתמודד עם עזה. אנחנו רואים עכשיו תוכנית מצרית, אנחנו רואים שהסעודים מגבשים נייר עמדה".

"הגישה של הנשיא טראמפ לעזה עוררה הרבה דיונים ערים על דרכים שונות להתמודד עם עזה. אנחנו רואים עכשיו תוכנית מצרית, אנחנו רואים שהסעודים מגבשים נייר עמדה"

התוכנית המצרית הייתה תגובה לקריאת טראמפ להעברת תושבי עזה, תוך הצעת אפשרות שהפלסטינים יישארו במובלעת בזמן שהיא נבנית מחדש ומנוהלת על ידי ועדה זמנית של טכנוקרטים פלסטינים, אשר תעביר את השליטה על הרצועה לרשות הפלסטינית לאחר שישה חודשים. התוכנית לא התייחסה במפורש לפירוז חמאס, ותגובת וושינגטון הייתה בהתאם פושרת במקרה הטוב.

ראש הממשלה בנימין נתניהו, השר לעניינים אסטרטגיים רון דרמר, ראש המטה לביטחון לאומי צחי הנגבי ושגריר ישראל בארצות הברית יחיאל לייטנר בפגישה עם היועץ לביטחון לאומי מייקל וולץ ועם השליח המיוחד למזרח התיכון סטיב ויטקוף בוושינגטון, 3 בפברואר 2025 (צילום: אבי אוחיון / לע"מ)
ראש הממשלה בנימין נתניהו, השר לעניינים אסטרטגיים רון דרמר, ראש המטה לביטחון לאומי צחי הנגבי ושגריר ישראל בארצות הברית יחיאל לייטנר בפגישה עם היועץ לביטחון לאומי מייקל וולץ ועם השליח המיוחד למזרח התיכון סטיב ויטקוף בוושינגטון, 3 בפברואר 2025 (צילום: אבי אוחיון / לע"מ)

ויטקוף לא הזכיר תוכנית ישראלית לעזה, אך התעקש כי "מה שנעשה עם עזה יתבהר הרבה יותר במהלך ששת החודשים עד השנה הקרובה".

קרלסון ציין כי למרות ההישגים הצבאיים המרשימים של ישראל בשנה האחרונה, הישראלים שהוא פוגש עדיין נותנים תחושה שהם נמצאים תחת איום. "יש תחושה אצל חלקם של 'מתי נגמרת האלימות? באיזה שלב כבר נמאס מזה?' זו השאלה", השיב ויטקוף.

"אני לא חושב שמישהו מרגיש שאפשר פשוט להשמיד את חמאס. [אבל] אנחנו פשוט לא יכולים לאפשר שיתרחש שוב אירוע כמו ה-7 באוקטובר. ה-7 באוקטובר היה כמו 11 בספטמבר עבור ארה"ב".

המשמעות של "שתי מדינות"

ויטקוף טען שהמפתח להחזרת הסכמי הנורמליזציה של הסכמי אברהם בין ישראל לשכנותיה הערביות למסלולם הוא "יציבות בעזה". "המשמעות יכולה להיות שחלק מהאנשים יחזרו, ויכול להיות שחלק מהם לא יחזרו", אמר בהתייחסו לפלסטינים.

ויטקוף טען שהמפתח להחזרת הסכמי הנורמליזציה בין ישראל לשכנותיה הערביות למסלולם הוא "יציבות בעזה". "המשמעות יכולה להיות שחלק מהאנשים יחזרו, ויכול להיות שחלק מהם לא יחזרו"

בעוד שטראמפ הצהיר בתחילה כי כל אוכלוסיית עזה תועבר לצמיתות, הוא הבהיר מוקדם יותר החודש כי לא יבוצעו פינויים בכפייה.

ההרס באזור חאן יונס בדרום רצועת עזה, 21 במרץ 2025 (צילום: Abed Rahim Khatib/Flash90)
ההרס באזור חאן יונס בדרום רצועת עזה, 21 במרץ 2025 (צילום: Abed Rahim Khatib/Flash90)

"אנחנו ננסה להבין תוכניות פיתוח שונות לעזה. הן עשויות לכלול את המונח 'שתי מדינות' – או לא", חשף ויטקוף. "אני משתמש במונח, ואני עלול להיתקל בביקורת על כך. מבחינתי, זה רק ביטוי. מה ש'שתי מדינות' אומר לי הוא איך נוכל ליצור מציאות חיים טובה יותר לפלסטינים החיים בעזה?" אמר.

"אנחנו ננסה להבין תוכניות פיתוח שונות לעזה. הן עשויות לכלול את המונח 'שתי מדינות'. אני משתמש במונח, ואני עלול להיתקל בביקורת על כך. מבחינתי, זה רק ביטוי שאומר איך נוכל ליצור מציאות טובה יותר"

"אבל זה לא רק עניין של דיור. אולי זה קשור להגעת טכנולוגיות AI לשם. אולי זה קשור להקמת מרכזי נתונים גדולים באזור. אולי זה קשור לשילוב טכנולוגיות בלוקצ'יין ורובוטיקה שם. אולי זה קשור לייצור תרופות בעזה. אנחנו לא יכולים לשקם את עזה כדי שהיא שוב תהפוך למערכת רווחה".

"אנחנו צריכים בחירות אמיתיות בעזה", הוסיף ויטקוף, "אנחנו צריכים כוח ביטחון אמיתי שם. אם ישראל חושבת שיהיו לה בעיות בעזה בגלל שחמאס יישאר לטווח ארוך, זה לעולם לא יסתיים".

פוטנציאל להתפשטות אזורית

לצד השאיפות שלו לעזה, ויטקוף גם הביע חשש מפני חוסר יציבות אזורית אם המלחמה שם תימשך.

"המלך עבדאללה בירדן עשה עבודה מדהימה במציאת דרך להתמודד עם חוסר היציבות הזה, אבל במובנים מסוימים, הוא בר מזל", אמר ויטקוף.

הוא הזהיר כי נסיגת כוחות פרוקסי איראניים מסוריה ולבנון "עלולה להתהפך אם נאבד את מצרים".

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ משוחח עם מלך ירדן עבדאללה השני בחדר הסגלגל בבית הלבן, וושינגטון, 11 בפברואר 2025 (צילום: AP Photo/Alex Brandon)
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ משוחח עם מלך ירדן עבדאללה השני בחדר הסגלגל בבית הלבן, וושינגטון, 11 בפברואר 2025 (צילום: AP Photo/Alex Brandon)

בהתייחס לאבטלת הצעירים הגבוהה במצרים, אמר ויטקוף: "מדינה לא יכולה להתקיים ככה. הם במידה רבה שבורים. הם זקוקים לעזרה רבה". ויטקוף, אגב, לא הזכיר את תפקידה של מצרים בתיווך בין ישראל לחמאס – כפי שעשה בעבר – והתמקד אך ורק בקטאר.

הדאגה משתרעת גם לערב הסעודית, שם "אנשים מודאגים מאוכלוסיית הצעירים ואיך הם תופסים את המלחמה בעזה, ולכן עלינו לפתור את סוגיית עזה", אמר ויטקוף. "אם נפתור את עזה… אז סעודיה תוכל לנרמל יחסים".

ריאד הצהירה שוב ושוב כי לא תנרמל יחסים עם ישראל ללא הסכמה ברורה ובלתי הפיכה למדינה פלסטינית, מה שנתניהו דחה לאורך זמן. עם זאת, ויטקוף אמר: "אנו מתכוונים להכריז על מספר מדינות חדשות שמצטרפות" להסכמי אברהם – וטען בנפרד כי לבנון וסוריה עשויות להיות מועמדות.

"האינדיקציות הן שג'ולאני הוא אדם שונה ממה שהיה בעבר", טען ויטקוף, בהתייחסו למנהיג הזמני של סוריה אחמד א-שרע. "אנשים משתנים. אתה בגיל 55 שונה לגמרי מאיך שהיית בגיל 35… אני אדם שונה היום בגיל 68. אז אולי ג'ולאני בסוריה הוא אדם אחר. הם הצליחו לסלק את איראן".

"אנשים משתנים. אתה בגיל 55 שונה לגמרי מאיך שהיית בגיל 35… אני אדם שונה היום בגיל 68. אז אולי ג'ולאני בסוריה הוא אדם אחר. הם הצליחו לסלק את איראן"

בנוגע לטורקיה – שנמצאת בעיצומה של סערה בעקבות מעצר ראש עיריית איסטנבול ויריב מרכזי של הנשיא רג'פ טאיפ ארדואן – נראה שוויטקוף אופטימי גם כן. "טראמפ קיים שיחה נהדרת עם ארדואן לפני כמה ימים – באמת שיחה משנה מציאות. יש הרבה חדשות חיוביות שיוצאות מטורקיה כתוצאה מהשיחה הזו. תראו את זה בדיווחים בימים הקרובים".

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ ונשיא טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן במסיבת עיתונאים בבית הלבן, 13 בנובמבר 2019 (צילום: JIM WATSON / AFP)
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ ונשיא טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן במסיבת עיתונאים בבית הלבן, 13 בנובמבר 2019 (צילום: JIM WATSON / AFP)

מגננה על קטאר

ויטקוף קיבל הזדמנות להתייחס לביקורת על קשריו החמים עם קטאר, שהחלו עוד לפני כניסתו לממשל טראמפ, כאשר היה משקיע נדל"ן.

"הקטארים מואשמים בכך שאין להם כוונות טובות. זה אבסורד. יש להם כוונות טובות", אמר ויטקוף, תוך שימוש באותו מונח בו תיאר את הנהגת ישראל. "הם אנשים טובים והגונים. מה שהם רוצים הוא גישור אפקטיבי שמוביל לשלום… כי הם אומה קטנה שרוצה שיכירו בה כמשכינת שלום. אם הייתה להם אג'נדה אחרת, זה היה בסדר, כל עוד אנחנו לא פועלים בעיניים עצומות".

"הקטארים מואשמים בכך שאין להם כוונות טובות. זה אבסורד. יש להם כוונות טובות. הם אנשים טובים והגונים. מה שהם רוצים הוא גישור אפקטיבי שמוביל לשלום כי הם אומה קטנה שרוצה שיכירו בה כמשכינת שלום"

הוא דחה כביקורת "אבסורדית" את הטענה כי הקטארים פועלים כסוכני איראן. "הם אומה מוסלמית. בעבר היו להם עמדות שהיו מעט יותר רדיקליות מנקודת מבט אסלאמיסטית מאשר כיום, אבל [קטאר] התמתנה במידה רבה".

"אין ספק שהם בעלי ברית של ארצות הברית", הוסיף, תוך שהוא מציין את הבסיס הצבאי האמריקאי שקטאר מארחת. "הם מממנים הכול, [והם] לא מבקשים הרבה".

ויטקוף אמר כי בתחילה ספג ביקורת על כך שהוא "סימפטי לקטאר". "הם מתווכים. לא שונים מהשוויצרים ומהנורווגים. הם תיווכו ברוסיה. הם תיווכו באפגניסטן. הם טובים בזה", הגיב. "אם אני לא משתף פעולה עם המתווך, אני צפוי להיות בלתי יעיל".

האמיר של קטאר, שייח' תמים בן חמאד אל תאאני, ממתין להגעתו של שר החוץ האמריקאי אנתוני בלינקן ללוסייל, 13 באוקטובר 2023 (צילום: AP Photo/Jacquelyn Martin)
האמיר של קטאר, שייח' תמים בן חמאד אל תאאני, ממתין להגעתו של שר החוץ האמריקאי אנתוני בלינקן ללוסייל, 13 באוקטובר 2023 (צילום: AP Photo/Jacquelyn Martin)

הטלת אימה על הצדדים

קרלסון שאל את ויטקוף על דיווחים – כולל בזמן ישראל – לפיהם הצליח לשכנע את נתניהו בפגישה גורלית בינואר יותר מאשר ביידן הצליח בעשרות שיחות שנועדו לסיים את המלחמה.

"נשיא טראמפ מכין את הקרקע. כל עניין ה'שלום מתוך עוצמה' – זה לא רק סיסמה. זה באמת עובד. כששולחים אותך למזרח התיכון, אנשים כמעט מרגישים קצת מאוימים עוד לפני שאתה מגיע", השיב ויטקוף.

"נשיא טראמפ מכין את הקרקע. כל עניין ה'שלום מתוך עוצמה' – זה לא רק סיסמה. זה באמת עובד. כששולחים אותך למזרח התיכון, אנשים כמעט מרגישים קצת מאוימים עוד לפני שאתה מגיע"

הוא אמר כי ישראל, חמאס וקטאר לא רצו להתנגד לטראמפ על ידי סירוב לקבל את הפסקת האש. "זו האישיות החזקה של הנשיא, והעברת המסר ש'הצלחה היא לא אופציה'. היא חייבת לקרות".

"הסיפור היה שפשוט נכנסת ואמרת, 'הנה מה שאנחנו עושים. זה מה שהנשיא רוצה'?", קרלסון שאל.

"ובכן, זה מה שטראמפ היה עושה. אז זה מה שעשיתי", השיב ויטקוף בחיוך.

מה היה במכתב של טראמפ לחמינאי

בסיום הריאיון, טען ויטקוף כי ניתן לפתור את המתח הגובר עם איראן באמצעים דיפלומטיים. הוא חשף את המסר הכללי במכתב ששלח טראמפ למנהיג העליון של איראן, האייתוללה עלי חמינאי, מוקדם יותר החודש.

המנהיג העליון של איראן, האייתוללה עלי חמינאי, מבקר בתערוכת הישגים צבאיים של התעשייה הצבאית בטהרן, 12 בפברואר 2025 (צילום: KHAMENEI.IR / AFP)
המנהיג העליון של איראן, האייתוללה עלי חמינאי, מבקר בתערוכת הישגים צבאיים של התעשייה הצבאית בטהרן, 12 בפברואר 2025 (צילום: KHAMENEI.IR / AFP)

"כתוב בו בערך כך: 'אני נשיא של שלום. זה מה שאני רוצה. אין סיבה לעשות את זה צבאית. אנחנו צריכים לדבר. אנחנו צריכים לפזר אי-הבנות. אנחנו צריכים ליצור תוכנית שתוודא שאף אחד לא ידאג לחימוש החומר הגרעיני שלכם, ואני רוצה להגיע למקום הזה כי האלטרנטיבה לא טובה'", אמר ויטקוף.

הוא גילה כי טהרן השיבה לארה"ב באמצעות מתווכים, מבלי להיכנס לפרטים נוספים.

"הנשיא לא רוצה לצאת למלחמה, והוא ישתמש בפעולה צבאית כדי למנוע מלחמה. במקרה הזה, אני מקווה שזה לא יהיה נחוץ"

"הנשיא לא רוצה לצאת למלחמה, והוא ישתמש בפעולה צבאית כדי למנוע מלחמה. זה הרגע שבו הוא באמת רוצה להשתמש בפעולה צבאית. במקרה הזה, אני מקווה שזה לא יהיה נחוץ", הוסיף ויטקוף, כשהוא מביע תקווה שהוא או יועץ אחר של טראמפ יוכלו לנסוע לטהרן לשיחות שמטרתן הרגעת המתיחות.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
עוד 2,685 מילים
כל הזמן // יום רביעי, 13 במאי 2026
מה שחשוב ומעניין עכשיו
הפסקת אש באיראן ובלבנון

הרצוג על התעלמות נתניהו מהזמנתו: "צד אחד מוכן לבוא, אני מצפה שגם הצד השני יבוא"

הנשיא אמר את הדברים אחרי שהתביעה במשפט ראש הממשלה נענתה להזמנה לקיים מגעים, בעוד נתניהו נמנע מלהשיב לפניית הרצוג ● דיווחים: ראש שב"כ ביקר לאחרונה באיחוד האמירויות; ראש המוסד ביקר במדינה לפחות פעמיים לאורך המלחמה ● לבקשת נתניהו, קוצרה הישיבה שבה מסר את עדותו במשפטו ● הכנסת לא תערוך השבוע הצבעה לגבי הצעת החוק להקדמת הבחירות

לכל העדכונים עוד 27 עדכונים

הקריאה ליהודי התפוצות לבוא הביתה היא תחמושת לאנטישמיות

"בואו הביתה", קורא שגריר ישראל לארה"ב לשעבר מייקל אורן, ליהודי ארה"ב. "לכו הביתה", יקראו האנטישמים לשכניהם היהודים. 

*  *  *

מייקל אורן, מי ששימש כשגריר ישראל בארה"ב וכסגן שר במשרד ראש הממשלה, קרא לאחרונה ליהודי התפוצות במאמר שפרסם "בואו הביתה". המסר הזה הגיע מהר מאוד אפילו עד לסן פרנציסקו, בה אני שוהה כעת במסגרת סדרת מפגשים עם קהילות יהודיות בארצות הברית. הגיע ופגע.

נדב תמיר מכהן כמנכ"ל בישראל של JStreet - הבית הפוליטי של אמריקאים תומכי ישראל ותומכי שלום, חבר הועד המנהל של מכון מתווים למדיניות אזורית וכיועץ לעניינים בינלאומיים למרכז פרס לשלום וחדשנות. לשעבר דיפלומט בנציגויות ישראל בוושינגטון ובוסטון ויועץ מדיני לנשיא המדינה.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 642 מילים
הקורא בקלפי
הקורא בקלפי
תקשורת, פוליטיקה ושקרים אחרים

ממבחן הריח נשאר רק הסירחון

המבוכה בבג"ץ סביב תהליך מינויו של רומן גופמן היא עדות נוספת למוסד אחר שקרס: מוסד ה"כך לא עושים", שפעם שם קץ למינויים מופרכים בלי להידרש למנופים משפטיים ● כוחה של המחאה הציבורית הידלדל ותש, ובהיעדרה מכשירים כל שרץ אפשרי: מראש שב"כ בעל ניגודי עניינים לכאורה, דרך חברת ועדת מינויים שבנה עבריין נמלט, ועד ראש מוסד שנפל רבב חמור בשיקול דעתו ● חלקים בעיתונות זורמים עם זה, משום מה ● פרשנות

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 909 מילים
אמיר בן-דוד

אווירת סוף קדנציה

כשמושב הקיץ של הכנסת יצא לדרך, לכולם היה ברור שעשרות רבות מתוך 120 הח"כים המכהנים יאבדו את החסינות בקרוב, ועד סוף הקיץ הם ימצאו את התשובה, את פשר הקולות, את כל החלומות ● וגם: מתי יהיו הבחירות? ● המלחמה בצפון נמשכת ● משפט נתניהו חודש. ושוב נקטע ● מותם של כוכבי ה-NBA ● ועוד...

יצחק גולדקנופף מיהדות התורה במליאת הכנסת, 13 במאי 2026 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)
חיים גולדברג/פלאש90

פצצת הניכור המתקתקת

"ואיש אינו שואל את עצמו מאיפה להיכן
ואיש איננו נאבק בגלגלי הזמן
הזמן המתגלגל לו כאן כחפץ
חבית שבקרביה חומר נפץ
עומד אני כתימהוני ומסמן עצור
אולי יחדל הזמן מלעבור".

מילים אלו שכתב בשירו "פצצת זמן", עמירם קופר ז"ל, משורר, חבר ניר עוז, שנחטף בגיל 84 מביתו בשבעה באוקטובר ונרצח אחרי שהצליח לשרוד חודשים ארוכים בשבי, הן דוגמה אחת מני רבות לחוויית החיים בנגב המערבי במהלך השנים שקדמו לטבח ה-7/10.

איתי זידנברג הוא מזכ״ל השומר הצעיר לשעבר ומנכ״ל ומייסד משותף של ברית הנגב וההר - יוזמה משותפת של חברים מקיבוצי הנגב המערבי (בארי וניר עוז) ומגוש עציון, שנולדה אחרי ה- 7 באוקטובר במטרה לבנות מחדש אמון, אחריות הדדית ואמנה חברתית לתיקון מדינת ישראל והחברה הישראלית.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 843 מילים

שתי החלטות תכנוניות הזכירו השבוע למי שייכים משאבי הטבע

במדינה שרוב הזמן נראית כמו תאונת שרשרת תכנונית, שבוע שבו גופי התכנון הבכירים מקבלים החלטות ראויות בשני צמתים קריטיים אינו אירוע מובן מאליו ● בנגב ובכינרת הירוקים חוו השבוע כמה רגעים של נחת, אבל המרוויח האמיתי הוא הציבור שיוכל לטייל על שפת האגם בצפון ולשאוף אוויר בדרום בלי שריאותיו יתמלאו אדי נפט

לכתבה המלאה עוד 901 מילים

למקרה שפיספסת

מערכת החינוך הישראלית במשבר - דוח מבקר המדינה

יש משברים שהם גלויים, חריפים ומיידיים, ואילו אחרים מתפתחים באופן איטי ושקט יותר, אבל השלכותיהם עמוקות הרבה יותר. המשבר במערכת החינוך הישראלית משתייך לקטגוריה השנייה.

דוח מבקר המדינה, שפורסם ביולי 2024, ואליו מצטרפים הדוחות של 2025 ו-2026, מעלים תמונה חד-משמעית: מערכת החינוך הישראלית בעיצומו של משבר עמוק ומתמשך, שהחריף בעקבות רצף הזעזועים של השנים האחרונות.

קרין דנה היא ילידת פריז. עלתה לישראל ב-2016. נטורופתית ותרפיסטית הוליסטית, אמא ל-4 ילדים, פעילה למען מספר נושאים בעמותות לזכויות בעלי חיים וטבעונות, זכויות נכים, חינוך, ובריאות. מייסדת שותפה של הפלטפורמה ‘’חשיבה’’ למען ציבור דוברי הצרפתית בישראל.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לפוסט המלא עוד 939 מילים
זירת הבלוגים
הזמן שלך לומר את דעתך
הצטרפות

תגובות אחרונות

שמונה שעות של דיון בעתירה נגד מינוי ראש המוסד הבא הפכו למעין חקירה נגדית ● השופט שטיין צידד בהחלטת הוועדה המייעצת, השופטת ברק-ארז ראתה בפגמים ההליכיים עילה לביטול, והשופט גרוסקופף התלבט בין כשל ערכי למקצועי ● התוצאה הייתה החלטה חריגה של העליון לרדת לחקר האמת העובדתית, תוך התעלמות מוחלטת משאלת סבירות החלטתו של ראש הממשלה ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 1,310 מילים

יהדות התורה וש"ס שוברות את הכלים אבל יודעות שאין להן באמת לאן ללכת

האולטימטום של הרב לנדו וקריסת חוק הפטור מגיוס סוללים את הדרך לבחירות בספטמבר ● הרחוב החרדי אולי זועם על נתניהו, ודרעי כבר מתכנן קמפיין סליחות וגן עדן, אבל הדיבורים על ברית היסטורית עם המרכז-שמאל הם עורבא פרח ● כשבנט, לפיד וליברמן דורשים שוויון בנטל, המפלגות החרדיות מבינות שגט מנתניהו עלול לעלות להן במנדטים ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 1,209 מילים ו-1 תגובות

הקרב על עתיד הכסף עובר לסנאט

לכאורה, חוק "הבהירות" הוא עוד אירוע משעמם שנועד להסדיר את שוק הקריפטו בארה"ב ● בפועל, מדובר בקרב אימתנים רווי אמוציות, אחד החשובים שהתנהלו על השליטה בכסף: מצד אחד הבנקים, שאינם מוכנים לוותר על כוחם; ומצד שני קהילת הקריפטו, הנתמכת על ידי משפחת טראמפ רוויית ניגודי העניינים ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 801 מילים

התרגיל התמוה של משרד הביטחון לטובת פמי

מעקב זמן ישראל אגף השיקום במשרד הביטחון ממשיך לשלם לחברת פמי פרימיום עבור שירותי בקרת חשבונות בהיקף של מיליוני שקלים, ללא מכרז, תוך הישענות על מכרז של חיל הרפואה ● גישור כזה בין מכרזים מנוגד לכאורה למנהל תקין, וגם להוראות המפורשות של המכרז המדובר ● בעבר התחייב משרד הביטחון כמה פעמים לצאת למכרז חדש, אחרי שהמכרז הקודם נפסל ● משרד הביטחון: "נוהל פטור מגישור הופעל עד דצמבר 2025”

לכתבה המלאה עוד 1,170 מילים

מבקר מטעם בלפור

עו"ד מיכאל ראבילו, שייצג את הליכוד, את הממשלה ואת נתניהו בשורת הליכים רגישים, עשוי להתמנות למבקר המדינה ● אם ייבחר, הוא עלול להיכנס לתפקיד כשהוא כבול להסדר ניגוד עניינים רחב־היקף ● מי שאמור לבקר את מוקדי הכוח עלול להיות מנוע מלעסוק בחלק ניכר מהם ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 796 מילים ו-2 תגובות

איראן מתנהלת ללא "מבוגר אחראי" מתפקד

מאז שנפגע בטהרן, מוג'תבא חמינאי לא נראה בציבור, אבל משמרות המהפכה מתאמצים לשדר שהוא עדיין שולט ● הדיווחים על פגישות ללא תמונות נועדו לייצר רציפות שלטונית וצבאית ● אלא שהניסוחים הזהירים והוויכוחים בצמרת מרמזים על משטר שפועל בשם מנהיג שלא ברור עד כמה הוא מתפקד ● פרשנות

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
0

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 706 מילים

המלחמה בחזירים בחיפה ירדה למחתרת

בשקט מוזר ובלי לעדכן את הציבור, רשות הטבע והגנים פרשה מהפרויקט המשותף עם עיריית חיפה לצמצום החיכוך עם החזירים בעיר ● הפקח הייעודי עזב, הדוח החודשי חדל להתפרסם והחשש הוא שבלי פיקוח ובלי שקיפות לא יהיה מה שירסן את הירי ברחובות ● עיריית חיפה: "ממשיכים לפעול באופן מקצועי ואחראי. מספר מקרי המתת החזירים ירד לכ־10 בחודש"

לכתבה המלאה עוד 1,566 מילים ו-1 תגובות

בלי הכרזה רשמית, הסיפוח סביב ירושלים דוהר קדימה

אין הכרזה רשמית, אבל הסיפוח סביב ירושלים מעמיק בקצב מואץ ● דוח חדש של "עיר עמים" מתאר כיצד התנחלויות, כבישים חדשים, מחסומים, צווי הריסה ואלימות מתנחלים מבתרים את המרחב הפלסטיני למובלעות מנותקות ודוחקים ממנו את תושביו ● כעת המדיניות הזו עלולה להתרחב גם לשטחי A ו־B ולאיים על מיליוני פלסטינים בגדה המערבית

לכתבה המלאה עוד 1,640 מילים

שר המשפטים ממשיך להתנהל בגישה רעילה ומעדיף לנהל קמפיין פוליטי במקום לאייש את בתי המשפט הקורסים ● הוא מציע פתרונות זמניים שמייצרים כאוס, מכתיב תאריכים רק כדי להתלונן אחר כך, ומסרב להכיר בקיומו של נשיא העליון יצחק עמית ● אלא שהתרגילים הללו קרובים למיצוי, ושופטי העליון בדרך לכפות עליו את כינוס הוועדה - ובהכרח, מינוי שופטים בחלק מהערכאות ● פרשנות

לכתבה המלאה עוד 864 מילים ו-1 תגובות

ארדן משדר קריאות מצוקה

השגריר לשעבר חזר לארץ וגילה שראש הממשלה מטרפד לו כל תפקיד פנוי, כולל יו"ר התעשייה האווירית, בגלל קשריו עם ליברמן ● האיום המרומז להקים מפלגת ימין הוא בסך הכול ניסיון לסחוט שריון ברשימת הליכוד ● אבל המתנה הזו לא תגיע, וארדן צפוי למצוא את עצמו ממתין מחוץ למגרש עד שנתניהו יפסיד או יפרוש ● פרשנות

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
1

ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית

תמכו בנו
לכתבה המלאה עוד 593 מילים ו-1 תגובות
התחברו לזמן ישראל

רוצים להגיב לכתבות? התחברו עכשיו

  • לכל תגובה עמוד בזמן ישראל שניתן לשתף ישירות ברשתות החברתיות ולשלוח באימייל
  • העמוד שלך בזמן ישראל יציג את כל התגובות שפרסמת באתר
  • קבלו את המהדורה היומית ישירות לתיבת האימייל שלכם
הערה: כאשר אתם מתחברים לזמן ישראל אתם מסכימים לתנאי השימוש
Register to continue
Or Continue with
Log in to continue
Sign in or Register
Or Continue with
שלחנו לך אימייל
לינק לקביעת סיסמה חדשה מחכה לך בתיבה
סגירה
בחזרה לכתבה

עיתונות איכותית מתקיימת בזכות קוראים שתומכים בה

תמכו בנו

עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית היא יסוד הכרחי לחברה חופשית ובריאה.

ישראל מתמודדת עם מתקפה חסרת מעצורים על יסודות הדמוקרטיה ועל כל המוסדות הממלכתיים שלה. ובמקביל, התקשורת הישראלית מאבדת את עצמאותה ואת יכולתה לבקר את השלטון. זמן ישראל הוכיח שאפשר גם אחרת: שניתן ליצור עיתונות חופשית, אחראית, ביקורתית ונחושה, המגינה על שלטון החוק ועל זכות הציבור לדעת.

תמיכתכם תאפשר לנו להמשיך לפרסם תחקירים, ניתוחים וכתבות עומק הנשענים על עובדות, ועל עבודה עיתונאית מקצועית ויסודית.