בכיר בחמאס אמר ראשון לזמן ישראל כי הארגון יסכים לוותר על נשקו רק באמצעות משא ומתן שיוביל להקמת מדינה פלסטינית.

"אי אפשר לעשות את זה בכוח או באולטימטומים. ישראל הפעילה את כל כוחה הצבאי במשך שנתיים [בניסיון לפרק את חמאס מנשקו], וזה לא עבד", אמר הבכיר, בשיחת פנים אל פנים נדירה ביותר של גורם בארגון עם עיתונאי של כלי תקשורת ישראלי. השיחה התקיימה ביום ראשון במלון בדוחה, בירת קטאר.

התקדמות תוכנית השלום של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ לשלב השני תלויה במידה רבה בהסכמת חמאס להתפרק מנשקו, כשישראל מאיימת לחדש את המלחמה אם ארגון הטרור הפלסטיני לא יסכים לוותר על נשקו מרצונו.

התקדמות תוכנית השלום של טראמפ לשלב השני תלויה במידה רבה בהסכמת חמאס להתפרק מנשקו, כשישראל מאיימת לחדש את המלחמה אם ארגון הטרור הפלסטיני לא יסכים לוותר על נשקו מרצונו

נכונותו של ארגון חמאס לדון בסוגיה עשויה להיות יוצאת דופן לעומת עמדתו ארוכת השנים שלפיה דרישות להתפרקות מנשק אינן באות בחשבון, אך התנאים המחמירים שהציב הבכיר לקידום התהליך צפויים לסבך עוד יותר את מאמצי וושינגטון לשמר את הפסקת האש בעזה.

חמאס הצליח לבסס מחדש את שליטתו ברצועה מאז עסקת הפסקת האש ושחרור החטופים בשלב הראשון של תוכנית טראמפ, שנחתמה ב-9 באוקטובר.

שוטרים ולוחמי חמאס מפטרלים ברחובות העיר עזה, 11 באוקטובר 2025 (צילום: Ali Hassan/Flash90)

במסגרת אותה הסכמה מאוקטובר, הארגון התחייב להשיב, במקשה אחת, את כל 20 החטופים החיים שנותרו, ובכך לוותר על מה שנחשב למנוף הלחץ האחרון שנותר בידיו מול ישראל – אף שהתעקש במשך יותר משנתיים שהשחרור יתבצע רק בתמורה לנסיגה מלאה של צה"ל מעזה. הוא גם הסכים להשיב את 28 גופות החטופים החללים שעדיין הוחזקו ברצועה.

ואף על פי כן, העסקה שקיבל בסופו של דבר מאפשרת לישראל להישאר בשליטה על כ-53% מרצועת עזה. תוכנית טראמפ צופה שכוח בינלאומי (ISF) יחליף בהדרגה את נוכחות צה"ל ברצועה, והממשל האמריקאי מקווה להתחיל בפריסת הכוח בתחילת ינואר.

עם זאת, אין מדינות שכבר הצטרפו רשמית לכוח הבינלאומי – משום שסוגיית פירוקו של חמאס מנשק נותרה בלתי פתורה.

מדוע חמאס הסכים לעסקה

כשנשאל האם חמאס מתחרט שהסכים לעסקה מאוקטובר, במיוחד כאשר ישראל ממשיכה, לדבריה, במרדף יומי אחרי לוחמים מעזה שמפרים את הפסקת האש, הודה הבכיר כי תנאי התוכנית האמריקאית והשלכותיה רחוקים מלהיות אידיאליים.

כשנשאל האם חמאס מתחרט שהסכים לעסקה, הודה הבכיר כי התוכנית האמריקאית והשלכותיה רחוקות מלהיות אידיאליות. עם זאת, אמר, חמאס סבר שמדובר בדרך היחידה להביא לסיום המתקפות הישראליות על עזה

עם זאת, אמר הבכיר, חמאס סבר שמדובר בדרך היחידה להביא לסיום המתקפות הישראליות על עזה.

פלסטינים חוגגים את סיום המלחמה בעת שהם עושים את דרכם בחזרה לעיר עזה, 10 באוקטובר 2025 (צילום: BASHAR TALEB / AFP)

הבכיר טען שלא היו הזדמנויות להגיע להסכם מוקדם יותר משום שישראל לא הייתה מוכנה לסיים את המלחמה – עמדה שנדחתה על ידי גורמים בממשל טראמפ וכן על ידי קודמיהם בממשל הנשיא האמריקאי לשעבר ג'ו ביידן, שטענו כי חמאס היה המכשול המרכזי לעסקאות חטופים, גם אם ראש הממשלה בנימין נתניהו נקט לעתים גישה לוחמנית במשא ומתן.

הבכיר בחמאס התעקש שהארגון היה מוכן להשיב את החטופים מוקדם יותר והציע לשחרר את החטופים "האזרחים" זמן קצר לאחר שלוחמיו הובילו מסע הרג בדרום ישראל, שבו נרצחו כ-1,200 בני אדם ו-251 נחטפו לרצועה ב-7 באוקטובר 2023. חמאס מתייחס לכל הגברים הישראלים הבוגרים בגיל גיוס כחיילים.

הבכיר התעקש שחמאס היה מוכן להשיב את החטופים מוקדם יותר והציע לשחרר את החטופים "האזרחים" זמן קצר לאחר שלוחמיו הובילו מסע הרג בדרום ישראל, שבו נרצחו כ-1,200 בני אדם ו-251 נחטפו לרצועה

בשנתיים שלאחר מכן, חמאס ביקש ערבויות מהמתווכות שישראל לא תחדש את הלחימה אם יסכים להשיב את החטופים, בעוד שישראל האמינה שתצליח לשחרר את החטופים רק באמצעות לחץ צבאי וניהלה מערכה צבאית מוחצת שמטרתה גם להשמיד את היכולות הצבאיות והשלטוניות של ארגון הטרור.

צה"ל חיסל את מרבית הנהגת חמאס הבכירה, לצד מה שהוא אומר שהם 22,000 מחבלים. מניין ההרוגים במלחמה שמפרסם משרד הבריאות של חמאס גבוה פי שלושה ומעלה מהמספר הזה, אף שאינו מבדיל בין אזרחים ללוחמים.

לדברי הבכיר, חמאס קיבל לקראת הפסקת האש באוקטובר ערבויות מהמתווכות, ובהן ארצות הברית, כי הן מחויבות לסיים את המלחמה לצמיתות. היועצים הבכירים של טראמפ, סטיב ויטקוף וג'ארד קושנר, אף נפגשו עם המנהלים הבכירים של המו"מ מטעם חמאס ערב חתימת הפסקת האש בשארם א-שייח' כדי להציג את המחויבות באופן אישי.

הרמטכ"ל רב אלוף אייל זמיר בסיור בעזה עם סטיב ויטקוף, ג'ארד קושנר ומפקד סנטקום אדמירל בראד קופר. 11 באוקטובר 2025 (צילום: דובר צה"ל )

בתמורה, אמר ויטקוף, חמאס הסכים להתפרק מנשקו. אולם הבכיר בחמאס הכחיש זאת מכל וכל ואמר לזמן ישראל שהצדדים אפילו לא דנו בפרטים כאלה, מאחר שהפגישה שימשה בעיקר לבניית קשר אישי ביניהם.

ויטקוף אמר שהצליח ליצור חיבור עם מנהל המו"מ הראשי של חמאס ח'ליל אל-חיה סביב האבל המשותף על אובדן בן – בנו של ויטקוף מת ממנת יתר של סמים, ובנו של אל-חיה נהרג בתקיפה של חיל האוויר בדוחה.

נעשו "טעויות" במהלך "השבת הסדר"

בעוד שחמאס הצהיר שהוא מוכן לוותר על סמכות השלטון ברצועת עזה לטובת ועדה עצמאית של טכנוקרטים פלסטינים, הארגון פעל למעשה על מנת לדכא התנגדות בחודשיים מאז הפסקת האש. הדבר כלל הוצאות להורג ללא משפט של עשרות מיריביו וטקטיקות הפחדה נוספות.

הבכיר בחמאס אמר לזמן ישראל כי חרף ההכרה ש"טעויות" נעשו, הארגון נקט "שיטות קשות" כדי למנוע "כאוס" ו"להשיב את הסדר". הוא הביע ביקורת חריפה במיוחד כלפי מי שהוא האשים בשיתוף פעולה עם ישראל, ובהם מנהיג שבט יריב, יאסר אבו שבאב, שנהרג בשבוע שעבר באזור ברפיח.

הבכיר בחמאס אמר לזמן ישראל כי חרף ההכרה ש"טעויות" נעשו, הארגון נקט "שיטות קשות" כדי למנוע "כאוס" ו"להשיב את הסדר". הוא הביע ביקורת חריפה במיוחד כלפי מי שהוא האשים בשיתוף פעולה עם ישראל

הבכיר לא טען שחמאס אחראי לכך, ודיווחים הצביעו על כך שאבו שבאב נהרג בסכסוך פנימי.

יאסר אבו שבאב (צילום: מתוך עמוד הפייסבוק של יאסר אבו שבאב)

למרות זאת, אמר הבכיר שחמאס להוט להתקדם לשלב השני של תוכנית טראמפ, המתמקד בהצבת מנגנוני שלטון וביטחון שיהיו אחראיים לניהול עזה בשלב מעבר לאחר המלחמה.

ישראל מתנגדת למעבר לשלב השני לפני שחמאס ישלים את שחרור כל גופות החטופים שנותרו. גופתו של רס"ל רן גואילי ז"ל, שוטר שנהרג במהלך מתקפת השבעה באוקטובר, עדיין מוחזקת בעזה, אך הבכיר בחמאס אמר שלארגון יש מושג היכן גופתו עשויה להימצא והוא פועל להשיבה.

גופתו של רס"ל רן גואילי ז"ל, שוטר שנהרג במהלך מתקפת השבעה באוקטובר, עדיין מוחזקת בעזה, אך הבכיר בחמאס אמר שלארגון יש מושג היכן גופתו עשויה להימצא והוא פועל להשיבה

"אף אחד, כולל ארצות הברית, לא דמיין שחמאס יוכל כבר להעביר 27 גופות", אמר הבכיר. טראמפ אכן נראה כמי שמייחס לארגון קרדיט על מאמציו.

השלב השני צפוי גם לכלול התחלת פעילותה בעזה של ועדה פלסטינית טכנוקרטית חדשה תחת פיקוח "מועצת שלום" בראשות טראמפ ו-ועד מנהלים בדרג ביניים שיאויש על ידי ויטקוף, קושנר, ראש ממשלת בריטניה לשעבר טוני בלייר, שליח האו"ם לשעבר לתהליך השלום במזרח התיכון ניקולאי מלאדנוב ואחרים, כך אמר גורם אמריקאי לזמן ישראל.

סיעות פלסטיניות קיימו שיחות עם מצרים כדי לקבל את ברכתן לרשימת פלסטינים עצמאיים פוליטית שישרתו בממשלה הטכנוקרטית שתוטל עליה האחריות להעניק שירותים ולנהל את ענייני היומיום בעזה. עם זאת, לא ברור אם ארצות הברית תקבל את אותם אנשים או תגבש רשימה שונה לחלוטין.

משלחת חמאס במו"מ בשארם א־שייח', 8 באוקטובר 2025 (צילום: שימוש לפי סעיף 27א לחוק זכויות יוצרים, מטלגרם)

בינתיים, אמר הבכיר, על כוח הייצוב הבינלאומי (ISF) להיפרס "בגבול" כחיץ בין ישראל לפלסטינים בעזה, רק שבועות לאחר שארגונו גינה החלטה של מועצת הביטחון של האו"ם שסיפקה את המנדט הבינלאומי להקמת ה-ISF.

עם זאת, אמר הבכיר כי על כוח הייצוב הבינלאומי (ISF) לא להיות מעורב ב"לקיחת נשק" מארגון חמאס, כפי שנכתב בהחלטה.

בעוד שארצות הברית מקווה להכריז כבר החודש על מעבר לשלב השני של התוכנית, דובר משרד החוץ של קטאר מאג'ד אל-אנסארי ציין בפני עיתונאים בסוף השבוע כי השיחות עדיין בשלבים מוקדמים בכל הנוגע לפירוקו של ארגון חמאס מנשק, וכי נותרו שאלות רבות בנוגע לאופן היישום שיש להשיב עליהן.

דיפלומט ערבי אמר לזמן ישראל כי חמאס הראה סימנים מסוימים לכך שיהיה מוכן לקבל תהליך הדרגתי של התפרקות מנשק, שיתחיל במסירה או בהשמדה של הנשק הכבד שלו, כגון רקטות וטילים.

דיפלומט ערבי אמר לזמן ישראל כי חמאס הראה סימנים מסוימים לכך שיהיה מוכן לקבל תהליך הדרגתי של התפרקות מנשק, שיתחיל במסירה או בהשמדה של הנשק הכבד שלו, כגון רקטות וטילים

ישראל אינה צפויה לקבל תהליך ממושך, והבכיר בחמאס לא התייחס לרעיון וטען שפרטים כאלה לא נדונו, אף שקבוצתו להוטה לעשות זאת.

המבצע לנסיגת כוחות צה"ל ברצועת עזה, 10 באוקטובר 2025 (צילום: דובר צה"ל)

הבכיר הדגיש עם זאת כי במשא ומתן כזה חמאס ידרוש השלמה של נסיגת ישראל מעזה, לצד ערבויות מהמתווכות שישראל לא תורשה לשוב ולחדש את הפעולות הצבאיות ברצועה.

עם זאת, הוא הסתייג מעיקרון הדרישה. "אי אפשר לומר לאויב שלך שתהיה מנומס ולא תשתמש בנשק. הוא לא יכבד את זה", אמר הבכיר, ורמז שישראל מגיבה רק לכוח.

תמיכה בפתרון שתי מדינות?

אבל מעבר לחששות ביטחוניים מיידיים יותר, המשא ומתן שחמאס מבקש יעסוק בסוגיות פוליטיות ארוכות שנים.

"סוגיית הנשק קשורה לסוגיה מדינית, ולכן דורשת פתרון מדיני", אמר הבכיר, וטען שלפלסטינים יש זכות לשאת נשק נגד "78 שנות כיבוש ישראלי". המספר הזה כולל את התקופה שבין 1948 ל-1967, כשישראל עדיין לא שלטה בגדה המערבית, בעזה ובמזרח ירושלים.

"הפתרון המדיני" שחמאס דורש בתמורה להתפרקות מנשקו הוא הקמת מדינה פלסטינית על בסיס קווי 1967, אמר הבכיר. ניכר שהבכיר לא פסל את האפשרות לתהליך שמוביל להקמת מדינה

"הפתרון המדיני" שחמאס דורש בתמורה להתפרקות מנשקו הוא הקמת מדינה פלסטינית על בסיס קווי 1967, אמר הבכיר. ניכר שהבכיר לא פסל את האפשרות לתהליך שמוביל להקמת מדינה, להבדיל מדרישה מוחלטת ומוגדרת יותר. אולם שתי האפשרויות, כמעט בוודאות, יידחו על ידי ישראל.

דגל פלסטין מתנופף בין הריסות בניינים בבית לאהיא, צפון רצועת עזה, 4 במרץ 2025 (צילום: Bashar TALEB / AFP)

כשנשאל האם המדינה שחמאס מבקש לכונן יכולה להתקיים לצד מדינת ישראל, השיב הבכיר: "אנחנו דורשים מדינה בגבולות 1967, שהם רק 21% מפלסטין ההיסטורית. זו זכותנו. יחד עם זה, אל תבקש ממני להכיר בישראל".

הוא דחה את הטענה שחמאס מבקש שליטה על כל השטח שבין נהר הירדן לים התיכון, אך הסתייג מהשאלה האם דו-קיום אפשרי אחרי שתוקם מדינה פלסטינית על בסיס קווי 1967.

אמנת חמאס קוראת ל"שחרור" כל השטחים הנתונים לשליטת ישראל, אף שהנהגת הארגון אימצה מסמך המשך ב-2017 שקרא להקמת מדינה פלסטינית זמנית על בסיס קווי 1967, בלי להכיר בישראל. הבכיר טען שזה מה שמבדיל את ארגון חמאס מהרשות הפלסטינית, שגם פועלת להקמת מדינה פלסטינית אך כן מכירה בישראל.

ולמרות שחמאס מוכן להתרחק זמנית מן השלטון, הוא מתכנן להיות חלק מהמדינה הפלסטינית העתידית, ונשקו יועבר לממשלה שתקום. עם זאת, נשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס אמר שהוא שואף למדינה פלסטינית מפורזת.

למרות שחמאס מוכן להתרחק זמנית מן השלטון, הוא מתכנן להיות חלק מהמדינה הפלסטינית העתידית, ונשקו יועבר לממשלה שתקום. עם זאת, נשיא הרש"פ עבאס אמר שהוא שואף למדינה פלסטינית מפורזת

למרות הדרישות המשמעותיות מאוד ולמרות ששיחות פירוק הנשק אינן נראות מתקדמות במיוחד, אמר הבכיר כי חמאס "מוכן להיות גמיש" וכי הסכם אפשרי.

יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן (מחמוד עבאס) ומזכ"ל אש"ף חוסיין א-שייח' (שלישי משמאל) במהלך ישיבת הוועד הפועל של הארגון ברמאללה, ב-26 באפריל 2025 (צילום: Thaer GHANAIM / PPO / AFP)

אין חרטה על השבעה באוקטובר

הבכיר נשאל לאחר מכן האם מתקפת השבעה באוקטובר הייתה טעות, לנוכח היקף ההרס והמוות העצומים שנגרמו לעזה מאז.

הוא השיב באופן שנראה כרמז לכך שלארגון לא נותרה ברירה אלא לבצע את הפלישה, וטען שכל הגישות האחרות לא הצליחו "לשחרר" את העם הפלסטיני, וכי הוא יכול היה "או להמשיך לשבת בשתיקה כעבדים של הכיבוש או לעשות משהו".

אותו "משהו" כלל ירי והרג של 1,200 ישראלים ותושבים זרים, כולל מאות אזרחים בפסטיבל מוזיקה, לצד שימוש נרחב באלימות מינית, חטיפה ורצח של ילדים וקשישים, הרג שיטתי של משפחות בבתיהן וזוועות נוספות. הבכיר הכחיש שבוצעו פשעים כאלה וטען שחמאס מנסה להימנע מפגיעה באזרחים.

ואף שהכיר במחיר העצום שהפלסטינים מוסיפים לשלם על המלחמה שפרצה בעקבות מתקפת ארגון חמאס, טען הבכיר בארגון שהשלכותיה של המלחמה כוללות גם דמוניזציה של ישראל בדעת הקהל העולמית, בעיקר בקרב צעירים.

"הצלחנו לשנות את ההיסטוריה. העולם פקח את עיניו ורואה מה עובר על הפלסטינים ועד כמה ישראל פועלת בצורה פלילית", אמר.

למרות המחיר העצום שהפלסטינים מוסיפים לשלם על המלחמה טען הבכיר בחמאס: "הצלחנו לשנות את ההיסטוריה. העולם פקח את עיניו ורואה מה עובר על הפלסטינים ועד כמה ישראל פועלת בצורה פלילית"