רק פגיעה ישירה של טיל עיראקי בכנסת תמנע מחבר הכנסת יהושע מצא להעביר את חוק החזיר. עד כדי כך אצה לו הדרך. במקרה של מצא, כך הסתבר השבוע, יותר משהעגל רוצה לינוק, רוצה הפרה מצא להיניק.

כאשר נכנס השבוע שר החקלאות רפאל איתן אל ישיבת ועדת הפנים הדנה בחוק החזיר, הוא מצא את מצא מסתודד עם הח"כים החרדים, מושך בכתפיהם וממתיק עימם סוד, יושב בקרבם, מביט ברפאל איתן במבט רושף ונוטר טינה על ששר החקלאות בא לנג'ס לוועדה ולבלבל כפייה דתית עם עובדות.

התנהגותו של מצא, על פי עדויות שונות, הייתה לא פחות ממחפירה. הוא התפתל במושבו, שריריו דרוכים, וכאשר הגיע רפול לשלב הנתונים המספריים של ענף החזיר, הוא זינק ממקומו, החל מחטט בניירות העבודה של השר, חובט בהם ומציץ בכתוב כשהוא זועק, "הרי אלה נתוני האגודה לשמירת זכויות האזרח", כמי שגילה ראיות לקיומה של מחתרת יהודית חדשה.

התנהגותו של מצא, על פי עדויות, הייתה לא פחות ממחפירה. כאשר הגיע רפול לשלב הנתונים המספריים, מצא זעק, "הרי אלה נתוני האגודה לשמירת זכויות האזרח", כמי שגילה ראיות לקיומה של מחתרת יהודית חדשה

רפול נתפס לא מוכן. הניירות שמולו אכן נמסרו למשרד החקלאות על ידי בעלי העניין – לא האגודה לזכויות האזרח כי אם קיבוץ מזרע – אך לא המספרים הם שהוציאו את רפול משיווי משקלו, אלא השתלחותו של מצא.

יחסית לנימוס הסקרני של הח"כים הדתיים שדווקא גילו נכונות להבין עניין, החל מצא זועק ומעליב. עוזרת השר, נחמה, שעושה רושם של בחורה שקטה ונחמדה, ביקשה לתבוע את עלבון השר והעירה למצא כי כך לא מדברים אל רפול.

ח"כ יהושע מצא נושא תפילה בכותל המערבי, 2 ביולי 2001 (צילום: אבי אוחיון, לע"מ)

זה דרדר את מצא אף יותר, והוא דרש ממנה לעזוב את המקום. הדבר קרה בתום הרצאה מסודרת בת כ־25 דקות של איתן, כך שמבחינתו הוא מיצה את החוויה הפרלמנטרית ועזב את הוועדה באקט הפגנתי. כבודו של רפול, בלשון המעטה, נפגע. הודעת משרד החקלאות באותו יום הגדירה את התנהגותו של יהושע מצא כלפי השר כ"בוטות מגעילה".

ועדת הפנים היא שדה הקרב של חוק החזיר, ואתה עזבת בכעס מכיוון שהאויב, יהושע מצא, לא היה מנומס. לא מתאים לך לנטוש מערכה.
"זה לא היה שדה קרב", אומר איתן, "ואת מה שרציתי לומר אמרתי. הצורה שבה התנהלה הישיבה הייתה ביזיון לכנסת ולוועדה, אבל הסבירו לי שזו לא פעם ראשונה וזה לא דבר יוצא דופן. זה נקרא נוצות על פרצופו".

"את מה שרציתי לומר אמרתי. הצורה שבה התנהלה הישיבה הייתה ביזיון לכנסת ולוועדה, אבל הסבירו לי שזו לא פעם ראשונה וזה לא דבר יוצא דופן. זה נקרא נוצות על פרצופו"

מה זה נוצות על פרצופו?
"איכר, גנבו לו תרנגולות. הוא חיפש שומרים, והציעו לו שהשועל ישמור על הלול. האיכר אמר 'בסדר', מינה את השועל, והמשיכו לגנוב תרנגולות. אז הוא הלך לשועל ואמר לו, 'אתה שומר או מה?' הוא ראה נוצות על פרצופו של השועל ואמר, 'טוב, טוב, הבנתי'.

"הרי הכול משחק מכור וידוע מראש, והכול נובע מזה שהוחלט להעביר את החוק ולא משנה מה אני אומר. כך הוא נוהג ופועל, והחלטתי לא להשחית אנרגיה בניסיון לשנות אותו או להחזיר אותו למוטב".

בשר חזיר למכירה בשוק אוכל באתונה, יוון, 20 בפברואר 2024 (צילום: נתי שוחט/פלאש90)

אמרת: "חוק החזיר ראוי למצא ומצא ראוי לחוק החזיר". זה פתגם שאני צריך להבין אותו כפשוטו?
"כפשוטו וכמשמעו".

***

האמת היא שהשבוע היה ברור לכול, גם לאיתן, כי חוק החזיר יעבור כמובטח, וכי הנושא היחיד לעסוק בו הוא גובה הפיצויים. בנושא זה יש לא מעט הישגים. במשרד הדתות נפגשו השבוע עם אנשי "מזרע" ודיברו איתם ברוח טובה על כסף. ב"מזרע" אומרים שכסף אינו פתרון, אף שבסוף ינהלו משא ומתן כלכלי, מה גם שמסתמנת אפשרות שיכרתו את ענף החזיר כולו וישמרו על "מזרע".

לענף החזיר יש חייל אחד בלבד בקו החזית. החייל הזה הוא במקרה רמטכ"ל לשעבר, לא טקטיקן מזהיר ולא נואם מלהיב, לכן הכול מתנהל ברמה של: אוקיי, הינה הנתונים, הינה ההפסדים, הינה ההצעה לפיצויים

האפשרות הזו מרגיזה את ח"כ חיים אורון, חבר קיבוץ להב, שגם להם יש חזירייה גדולה. מישהו דואג להפריד ולמשול. גישתו הפרקטית והפשטנית של איתן אל נושא חוק החזיר, נובעת מהעובדה שמצע תנועתו מתנגד לחקיקה דתית וכשר החקלאות הוא מייצג את האינטרסים של אלה שייפגעו מהחוק. לוועדה הוא הגיע בעניין הפיצויים.

"צומת", על שני ח"כיה, תצביע בהתאם למצפונה, כלומר נגד חוק החזיר, אך איתן לא מותח קו אדום על גבו של החזיר. בגלל החזיר הוא לא יעזוב את הממשלה.

מתישהו בעתיד הלא רחוק ייגמר המשבר במפרץ, ולחץ כבד יופעל על ישראל להסכים לפשרה טריטוריאלית. יצחק שמיר יהיה זקוק אז לכל קואליציונר, ודאי ברמה של שר בממשלה, כדי לעמוד מול הלחץ הבינלאומי. איתן לא ינצל הבנה גלובלית כזו כדי להוציא משמיר הבטחה חנוקה בחצי פה, כי הוא, שמיר, ימצא דרך ערמומית להעביר את החוק אך לא לאכוף אותו. "צומת" לא תיכנס למהלך של סחטנות אינטרסנטית, לא תפעיל לחצים ולא תאיים בפרישה.

שר החקלאות רפאל איתן חותם על הצהרת אמונים בכנסת, 11 ביוני 1990 (צילום: יעקב סער, לע"מ)

לענף החזיר יש חייל אחד בלבד בקו החזית. החייל הזה הוא במקרה רמטכ"ל לשעבר, לא טקטיקן מזהיר ולא נואם מלהיב, לכן הכול מתנהל ברמה של: אוקיי, הינה הנתונים, הינה ההפסדים, הינה ההצעה לפיצויים.

"אני לא מרגיש רע בלהיאבק על חזיר", מודה איתן, "זה לא סמל בשבילי. זה מאבק עקרוני על פרנסתם של אנשים רבים. זה היה יכול להיות גם משהו אחר".

מצא הרגיז אותך.
"הוא התפרץ בצורה האופיינית לו, וכך אני גם מתייחס אליו. אני לא צריך לבזבז אנרגיה על איש שזו רמת ההתנהגות שלו".

במזרע מודים כי הנימוס ההיסטורי כלפי הדתיים – כמו השימוש במונח "בשר אחר" ולא במילה הנוראה "חזיר" ברשימת המרכיבים בנקניק, למשל – פוגע בהם היום

איתן הגיע לוועדה כשבתיקו נתונים המשקפים את עמדת בעלי העניין. התנועה לזכויות האזרח הכחישה כי אספה נתונים כאלה, כך שהתפרצותו של מצא, לפחות מבחינת הדיוק העובדתי, לא הייתה במקומה. משרד החקלאות לקח נתונים במקום היחידי בו היו כאלה. בקיבוץ מזרע.

"כל זמן שמצא לא הציג מספרים נגדיים", אומר איתן, "שלי הם הנתונים היחידים בשוק. עם עובדות צריך להתעמת בעזרת עובדות, לא בצעקות".

לא בטוח אם בקיבוץ מזרע לא היו מורידים אפס אחד מכל מספר בו נופף רפול, אך בהתחכמות רטרואקטיבית אומרים כי הנתון של מיליון אוכלי בשר חזיר בארץ, מתייחס גם למי שנופל על סטייק לבן פעם בשנה, אולי גם לתיירים, אולי גם לאוכלי נקניקיות שאינם קוראים את התווית.

קיבוץ מזרע (צילום: נתי שוחט/פלאש90)

במזרע מודים כי הנימוס ההיסטורי כלפי הדתיים – כמו השימוש במונח "בשר אחר" ולא במילה הנוראה "חזיר" ברשימת המרכיבים בנקניק, למשל – פוגע בהם היום.

עד שלא תרואיין בטלוויזיה קשישה על קלנוע בשבילי מזרע, ותנופף אצבע גרומה מול העדשה ותצעק געוואלד, לא יעבור האפקט של עד כמה הפך החזיר לחלק אינטגרלי ובלתי נפרד מהקיבוץ ומהעמק.

"אני קונה שם ולא מתבייש ליהנות מהמוצרים שהם מייצרים. אירחתי שם את שר החקלאות של אל סלוודור, והוא היה מלא התפעלות"

הייתה גם אפשרות שמשרד החקלאות יערוך מחקר עצמאי ויציג נתונים שאתם בדקתם?
"הייתה אפשרות כזו, אבל אני מאמין יותר בנתונים של המזרעים מאשר בלשון המשולחת של מצא".

יכול להיות שסכום הפיצויים שיוסכם עליו יהיה מחוץ להישג ידה של ממשלת ישראל?
"בשביל זה צריך להקים צוות של כלכלנים שיקבעו את גובה הסכום, ואולי יחליטו לפרוש אותו על פני עשר שנים".

אסור לקוות כי גובה הסכום יפיל את החוק?
"יכול להיות, אני לא יודע".

ח"כ גדליה גל מהעבודה מסתודד עם ח"כ יהושע מצא מהליכוד, 22 בדצמבר 1988 (צילום: יעקב סער, לע"מ)

יכול להיות שבמזרע מצפים ממך לפייט גדול בשל הקרבה הכמעט משפחתית?
"אני קונה שם, ואני לא מתבייש ליהנות מהמוצרים שהם מייצרים. אירחתי שם את שר החקלאות של אל סלוודור, והוא היה מלא התפעלות. אנחנו מכירים אחד את השני מילדות, ואני לא רואה בזה שום פסול, למרות שהם 'השומר הצעיר' ואנחנו 'צומת'.

"במזרע יש לי חברים בלב ובנפש, גם מהצבא, גם מהילדות, טובים יותר ממחנות פוליטיים אחרים. במזרע יש די הרבה 'צומת'. בשבוע בו נולדתי פונו הילדים והאימהות מתל עדשים למזרע, כי תל עדשים הותקפה. היינו שם כמה ימים, אני לא זוכר כמה, כי הייתי בן שבוע".

"אני אוהב נקניקיה, אבל לא בדקתי ממה היא מורכבת. חצי ממנה זה בטח סויה או לחם. אם היא טעימה, מה אכפת לי ממה היא עשויה?"

השתיקה של אריק שרון בנושא חוק החזיר מפתיעה אותך?
"אני לא יודע. תשאל אותו, הוא יענה לך בשתיקה".

המאבק של מזרע עלול לחרוג ממסגרת החוק?
"מזרע זה קיבוץ נהדר, ואני לא מאמין שהם יעשו משהו שיפגע במדינה".

אם היו מוציאים את ענף שמן הזית מחוץ לחוק, היית נוהג באיפוק שהם נוהגים?
"זו השוואה שלא במקומה. אם היו לסבתא ביצים היא הייתה אופה עוגה, מה זה שייך אחד לשני? אני נלחם על עקרון. כל אחד קובע מהו העיקרון שלו ונלחם עליו. מה אתה משווה שמן זית לחזיר".

ח"כ רפאל איתן תופס תנומה בכנסת, 18 בנובמבר 1985 (צילום: חנניה הרמן, לע"מ)

במזרע אומרים כי אם החוק יעבור, יהיה מחסור בבשר. זה מקובל עליך?
"זה לא נכון. יהיה מחסור במוצרים מסוימים, אבל לא בבשר. אני קונה שם קבוע, ואני יכול לקנות בשר הודו, עוף, בקר או בשר חזיר".

בנקניקיות שאתה קונה יש בשר חזיר.
"לא בדקתי. אני אוהב נקניקיה, אבל לא בדקתי ממה היא מורכבת. חצי ממנה זה בטח סויה או לחם. אם היא טעימה, מה אכפת לי ממה היא עשויה?"

אין לך דילמה בגלל העובדה שחזיר הוא חיה שצורכת הרבה מים?
"לא שמעתי על דבר כזה. למה הוא חזיר, כי הוא מלוכלך ולא מתקלח ומכוסה בוץ".

"אני לא יודע להשוות כמה מים צורכים פרה, תרנגולת או חזיר. בסקטור הערבי יש הרבה סוסים שמשמשים לנוי או לרכיבה, ולא שמעתי שאומרים שצריך להרוג סוסים מכיוון שהם שותים הרבה מים. זה נימוק מטופש ואווילי"

בשביל בוץ צריך מים.
"נימוקים כאלה לא שמעתי, גם לא בהפטרה. אני לא יודע להשוות כמה מים צורכים פרה, תרנגולת או חזיר. בסקטור הערבי יש הרבה סוסים שמשמשים לנוי או לרכיבה, ולא שמעתי שאומרים שצריך להרוג סוסים מכיוון שהם שותים הרבה מים. לא שמעתי שאומרים כי הסוסים הם פרזיטים. זה נימוק מטופש ואווילי".

אם החוק יעבור ויסגרו את מעדני מזרע, אתה אישית תהיה בבעיה איתם, תרגיש לא נוח?
"מה פתאום".

פורסם לראשונה ב"חדשות", 1990.