מסכימה עם על מילה! נכון שיש חרדים שעובדים ומשלמים מיסים, אבל הם גם מקבלים המון הטבות וכספים שמגיעים משאר משלמי המיסים. ומדוע מגיעות להם הטבות כאלה. מי החליט שהם אזרחים חשובים יותר שמגיעות להם הטבות. ובכל מה שקשור לשרות צבאי: העובדה היא שאנחנו חיים במדינה שחייבצ להלחם כל הזמן על קיומה. אם החרדים רוצים לחיות במדינה זו גם הם חייבים להגן עליה. לא יתכן שאוכלוסיה אחת (חילונים, ציונים, ושאר מיעוטים שכן מתגייסים) יקריבו את דמם למען המדינה בזמן שאוחלוסיית החרדים מוצצת את דמם !
מי שלא רוצה לתת את חובתו למדינה לא יקבל זכויות מהמדינה! מאוד פשוט

החרדים אינם מתפרנסים מהמדינה אל תתלהבו. אלא העולם החרדי עצמו האנשים העובדים והנשים העובדות הם המפרנסים. שכחתם שבחו"ל מי שלא היה דתי היה תוך דור שניים מתבולל ומי שמר על זה שומרי המצוות שהחזיקו גם המסורתיים שלא יתבוללו. כלומר זה שיש בכלל עם ישראל זה בזכות הבודקים במצוות.

היי

הכותבת בדקה כמה אחוזים מהחרדים כן עובדים? וכמה הם תורמים לחברה הישראלית עם מפעלי החסד שלהם? ואת שאר הנתונים שיש בסוגייה? נראלי שלא.

אבל זו לא הנקודה. החרדים, לא מפחדים מלבוא במגע עם חילונים, הם לא רוצים להיות חילונים. תמיד תמיד תישאר קבוצת אברכים, וטוב שכך כי אנחנו מדינה יהודית, אבל מי שלא באמת מחובר לזה – הולך לעבוד. כי עם כל הכבוד לאותן תמיכות, זה לא משנו שאפשר לחיות ממנו.

עכשיו בסיטואציה הנוכחית, עם המעצרים והסנקציות, מה שזה גורם – רק התרחקות מהמדינה. גם אם הצעיר החרדי יתגייס ויילך לעבוד, כמוני לדוגמה, הוא יחוש בוז עמוק ותחושת גועל מהמדינה הזו. בניגוד לאם היו נותנים ללומדים ללמוד ולחיות, ולרוצים להשתלב – להשתלב.

האם הכותבת תסכים למודל הראנדיסטי- ליברטאני, של לא נותנים למדינה כלום ולא מקבלים כלום? ( היא לא ממנת לחרדים את המעונות והישיבות ( כמיליארד וחצי שקלים בשנה) אבל גם ספורט, תרבות , ותקשורת לא ממומנים) אני בטוח שכל חילוני יתנגד לזה , וכמעט כל חרדי וחרד"ל יתמכו בזה

הכותבת מתעלמת מזה שחלק ניכר מהציבור החרדי עובד ומשלם מסים ומזה שכמעט בכל בית חרדי מצוי יש לפחות עובד/ת אחד/ת שמשלם/ת מסים ולכן הם זכאים ככל אזרח אחר במדינה כמו שאם חד הורית זכאית לכל התקציבים והתמלוגים וזה שבעלה לא עובד או מחויל לא שולל את ההטבות האלה

את כל הנ''ל אפשר לכתוב על הערבים
רק בנוסף הם באמת מקבלים מימון מלא על לימודי הליבה שהם מזייפים
וגם מהווים סיכון קיומי למדינה
לעומת החרדים שאינם מסכנים את המדינה ואינם מתוקצבים כמעט בכל מערכת החינוך
ולגבי האופציה של כתיבת חוזה חדש
בהחלט צודקת
תכתבי חוזה חדש על אוגנדה
ממתי את בעלת הבית על ארץ היהודים זאת הארץ שלנו שניתנה לנו מאת הבורא והיא ניתנה יחד עם התורה כתנאי לקיום בארץ הזאת מי שלא מקיים את ההסכם אין לו חלק בארץ
הראיה שכל דור המנותקים שגידלתם מתנכר לעם ישראל ולארץ וגם עוזב לחול
אם המטרה היא כסף והנאה יש הרבה יותר מזה בחול!!!!

לפני שאת מנסחת חוזה חברתי חדש, שאלי את עצמך מי ניסח את החוזה הישן? כמה מפא"יניקים ישבו באיזה קיבוץ לפני כמעט 80 שנה והחליטו שכל בן ובת 18 חייבים להתגייס? זה עניין אותם האם זה נכון לחברה החרדית? מישהו דיבר בכלל עם החרדים? מי הגדיר מה הוא ה"נטל", מי הגדיר את רעיון כור ההיתוך… את מבינה שמנסים לעשות כאן כפיה אידאולוגית. ובכן, הניסיון נכשל.
הסיבה שחרדים בחו"ל יכולים להתפרנס בכבוד איננה הקצבאות הזעומות שמחלקים בארץ אלא שבחו"ל האפשרות לעבוד לא מותנית בשירות צבאי. זו המלכודת שהמדינה יצרה. ותרו על התנאי הזה, הכירו בתרומה החיובית שהם כן תורמים ותנו להם לעבוד ולחיות.לפני שאת מנסחת חוזה חברתי חדש, שאלי את עצמך מי ניסח את החוזה הישן? כמה מפא"יניקים ישבו באיזה קיבוץ לפני כמעט 80 שנה והחליטו שכל בן ובת 18 חייבים להתגייס? זה עניין אותם האם זה נכון לחברה החרדית? מישהו דיבר בכלל עם החרדים? מי הגדיר מה הוא ה"נטל", מי הגדיר את רעיון כור ההיתוך… את מבינה שמנסים לעשות כאן כפיה אידאולוגית. ובכן, הניסיון נכשל.
הסיבה שחרדים בחו"ל יכולים להתפרנס בכבוד איננה הקצבאות הזעומות שמחלקים בארץ אלא שבחו"ל האפשרות לעבוד לא מותנית בשירות צבאי. זו המלכודת שהמדינה יצרה. ותרו על התנאי הזה, הכירו בתרומה החיובית שהם כן תורמים ותנו להם לעבוד ולחיות.

לבטל לחרדים זכות בחירה, הם לא רוצים לתרום למדינה אז הם לא שייכים לכלום , אין טיפול רפואי, אין ביטוח לאומי אין רשת חינוך עצמאית, לא צריך אותם,שיחיו את חייהם כמו שרוצים אבל לא יקבלו שקל אחד מאיתנו, חבורה של ליסטים.

מה שעצוב זה שההיסטוריה חוזרת, גם בסוף בית שני היו פה שני פלגים פרושים והשאר, שנלחמו אחד בשני מסיבות דומות, והסוף ידוע.. עצוב שלא לומדים מטעויות, אף אחד מהכותבים הגאונים כמו כותבת המאמר לא כותבת אסטרטגית לטווח ארוך, ברור שהתקציבים זה לא הנושא ולא מה שיזיז משהו, הם לא יתגייסו נקודה. אז לאיפה חותרים? אוטונומיה חרדית? הקמת מחנות ריכוז וגיטאות? רק תסבירו בבקשה עד הסוף. את החזון.

כמה תשובות:
כהנחת עבודה בסיסית, אני לא מחוקקת ולא קובעת מדיניות. רק מביעה את דעתי. על המהלך החשוב והמכונן של הגדרה מהי אזרחות משתתפת וזכאית לזכויות התושב.
בתהליך זה, ישבו הוגות והוגים אשר יבחנו את כל ההיבטים בכובד ראש ואחריות ממלכתית לעתידה של מדינת ישראל כישראלית-יהודית ודמוקרטית ליברלית.
למי שמנפנפים עם ארוחות חמות בבית חולים או מכשור מסייע: מערכת הבריאות שלנו היא עדיין מצויינת ומספקת את כל החוסרים. לא ראיתי מאושפזים מסתובבים רעבים במסדרונות בית החולים בתורם אחר צלחת מרק או פרוסת לחם. כן ראיתי נודניקים מחב"ד הנדחפים לבתי חולים ומנצלים מצבי מצוקה כדי למכור את מרכולתם הפולחנית באמצעות אוכל.
הצוות הרפואי והסיעודי בבתי החולים הוא מגוון אך מעולם לא פגשתי רופא.ה חרדי.ת. לא זוכרת גם דתיים אבל רופאות.אים ערביות.ים, מוצאים שונים וחילונים, זו תמונת המצב בבתי החולים.
מיכשור מסייע הוא לא מתנות מחרדים. גם יד שרה מתופעל בתקציבי מדינה, תרומות ותשלום. מעולם לא פגשתי בסניף החיפאי ולו חרדי אחד. רק מתנדבים חילונים.
אני מדברת על חיים נורמטיביים בהם כולם מחוייבים ללמוד לימודים המייצרים יכולת להתקדם עצמאית בחיים ולהיבנות כלכלית ואישית. לקחת חלק במאמץ הבטחוני והלאומי.
לא יתכן שמיליונים יחיו מקיצבאות וזכויות יחודיות וסקטוריאליות השמורות רק לחרדים כי הפוליטיקאים והמנהיגות שלהם ( ושלנו), החליטו לשעבד אותם ואותנו לטובת עוצמתם הפוליטית והכלכלית.
לא יתכן שחרדים ומשיחיסטים המתנגדים למדינת ישראל שהוקמה בשנת 1948 על בסיס ערכים מוגדר, ייהנו מזכויות עודפות השמורות רק להם ויפעלו להרס המדינה כדי לשעבדה לחוקי הלכה פרימיטיביים ותפיסות מופרעות של התבדלות תואמת אסלאם קיצוני או עוני מגמתי, הנשען על חברה יצרנית ונושאת בנטל אשר תקרוס או תברח מכאן.
כדי להגיע לשנת המאה של מדינת ישראל כמדינה יצרנית, מתקדמת, ליברלית ודמוקרטית, הסיפור הזה חייב להגמר ומדינת ישראל צריכה להגדיר מחדש את חוקי האזרחות שלה וחידוד הזיקה למדינת ישראל על בסיס מגילת העצמאות משנת 1948.
בינתיים ממשלת נתניהו לדורותיה, העצימה תהליכים שהחלו עוד קצת לפניה וטיפחה בתוכנו אוייב הרסני המכלה אותנו כחברה ומדינה בשם יהדות מומצאת והזויה.
אם היהדות האותנטית היתה יישות חיה, היא היתה מתביישת באופן בה מדברים בשמה אותם כל אלו אשר הוציאו ליהדות ולישראל שם רע והפכו אותה לקרדום חופר ורוצח.

אם החרדים שלא לומדים תורה ( ויש כאלה, שאינם ממשיכים ללמוד )לא מוכנים או לתרום בצבא, או לתרום בשירות לאומי, אין סיבה שיקבלו כסף מהמדינה…
אם יתרמו ( מעבר לתפילות) באופן מעשי וגשמי, זה סיפור אחר

רעיון מצוין!
רק אל תשכחי שאפילו אם לא תתנו לנו שקל אחד, עדיין תוכלי לבוא אלינו כשתצטרכי כסא גלגלים או סתם ארוחה חמה בבית חולים או אחרי ה 120 שלך
ונטפל בך בשמחה ובחום
אהבת ישראל זה גם אם צד אחד מחליט לא לקחת חלק…

את צבועה . מה לגבי ערבים שאינם מכירים בקיומה של המדינה שלא משרתים בצבאה מה לבדואים ולציות לחוקי המדינה הרי הם מאמצים את חוקי השבט . בקיצור חרטא . בנוסף החרדים לא רוצים להנות מבטחונה המדינה הוקמה על ידי חלוצים חילונים שסיבכו את החרדים עם הערבים וזו לא בעיה של חרדים . לגבי משאבים כמדומני שחרדים לא פטורים ממס . ומשאבי הארץ אינם שייכים לחילונים הם שייכים לעם היהודי המדינה השתלטה עליהם

פשט:
אם רוצים מדינה דמוקרטית ליברלית
צריכה להיות הפרדת דת ממדינה
ולא תיאוקרטיה פשיסטית כתתית.
לא סתם הושמט מהמאמר "יהודית ודמוקרטית".
אבל, בשביל הפרדה מלאה צריך לפרק מפלגות דת
וקידוש כיבוש ומלחמות עקדה
וממסד דתי מקביל בחינוך משפט רווחה וכו
וכן לחייב בחינוך ממלכתי את כולםן
ולחוקק חוקי שיוויון על מלא מלא
כולל שיוויון וצדק לשבעה מיליון ערבים ושבעה מיליון יהודים בין הנהר לים באזור מוסלמי.
הרצון בדמוקרטיה של חירות ושיוויון
לא עוצר בכתות ריבונות האל ופרשניו
ולא עוצר בגיוס או חינוך או תקצוב
כי יש מי שסוחטים ומכפיפים לאמונות מקודשות.
הבעיה:
בקיסרות יהודה אין שום תסריט רוב מלא פוליטי
ליישום, וגם אם היה, התהליך היה ארוך כואב,
מלא סוכני אלימות, וכמו בתורכיה, סיכוי גבוה שהיה חוזר כמו בומרנג לאורך זמן
בגלל עוצמת כתות/אמונים/תרבות עגל כככ.
ולכן…