בחדשות 12 פורסמו הקלטות של ראש אמ"ן בזמן טבח השבעה באוקטובר, אהרון חליוה, בהן הוא מתייחס לכישלון המודיעין וטוען כי גם אם היו מעירים אותו בלילה שבין ה-6 ל-7 באוקטובר זה לא היה משנה. 

ה-7 באוקטובר הייתה תאונה. אנחנו הצבא הכי טוב בעולם, אנחנו המדינה הכי טובה בעולם. הנה, תראה איך … תראה ביפרים. היום נכנסתי לאיזה מקום ואמרו לי, שמענו שכל הביפרים זה בזכותך. אמרתי להם, שום דבר לא בזכותי.

"זה לא בגללי או בזכותי, זה בכלל לא העניין, זה בכלל לא בני אדם, זה משהו הרבה יותר עמוק לאורך הרבה מאוד שנים, שדורש תיקון הרבה יותר עמוק. הוא לא עניין של תיקון פרסונלי. נחליף עכשיו רמטכ"ל, נחליף … הכול יחזור להיות טוב.

"אני נגד התופעה שאומרת שזאת הייתה תאונה אז זהו, נסעת עם האוטו, עלית על דוקרנים, נביא רכב, תחליף ארבעה גלגלים ותמשיך לנסוע, יש כאלה שאומרים זה מה שקרה לנו. אני טוען שמה שקרה לנו הוא הרבה יותר… זה דורש פירוק והרכבה.

"עד ה-7 באוקטובר המודיעין חשב שהוא כל יכול. זה לא עניין של זחיחות ויהירות, זה יותר עמוק מזה. שאלו אותי כמה פעמים, באירועים של 50 שנה ליום כיפור, אם זה יכול לקרות עוד פעם – אמרתי כן. זה יכול לקרות עוד פעם. אני גם אומר לך היום, זה יכול לקרות עוד פעם.

"אז אמרו לי, תגיד למה אתה עושה את כל הלימוד וכל הלקחים? אמרתי, אתם יודעים למה? כדי שלא יקרה פעם בחמישים שנה, שיקרה פעם במאה שנה.

"יש איזה נטייה בחודשים האחרונים, אמר לי מישהו מתוך המערכת להגיד, זה הכול אשם המודיעין. אנחנו, הצד המבצעי, לא אשמים בכלום. המפקדים פתאום עיוורים, והמודיעין זה כלב נחייה. הכלב לא הנחה אותנו, אז התנגשנו בקיר".

ראש אמ"ן היוצא אהרון חליוה בטקס חילופי מפקד אמ"ן, 21 באוגוסט 2024 (צילום: תומר נויברג/פלאש90)

על הלילה שלפני הטבח הוא מספר: "הסימים נדלקים כבר בתשע בערב יום שישי, הטלפון הראשון והאחרון שאני מקבל בלילה הוא ב-3:20 מהעוזרת שלי".

נדלקים אבל מעדכנים אותך על כך שהסימים נדלקו?
"לא אותי, מדברים עם מפקד פיקוד דרום שמתקשר לראש אגף השב"כ. הם עושים שיחה של השב"כ, הם כל פעם חושבים איך לעשות, מה קורה. יש מסמך שב"כ מ-3:30 בבוקר שאומר זה זה, זה הלך, זה ימין, זה שמאלה. אנחנו מעריכים שההבנות נשמרות".

"מה נראה לך, הרצי רשלן? הרצי לא אדם רשלן, הרצי הוא אדם פרנואיד, אני מכיר את הרצי שהוא היה כזה קטן, הוא פרנואיד אלוהים ישמור. אז זה שהוא קובע הערכת מצב ב-8:30 בבוקר, זה אומר שכל מי שהזין אותו – זה לא אני. כל מי שהזין אותו נתן לו את התחושה שיש התרחשות חריגה. היא לא מיידית".

אומרים, תגיד, בלילה הרמטכ"ל לא העיר אותך ולא כלום.
"אני אומר, תקשיבו טוב, אני יכול להגיד, צד אחד, הוא לא העיר אותי, הוא אשם, הוא אחראי. אם הוא היה מעיר אותי…"

אבל לא התקשרו אליך באותו הלילה?
"התקשרה אליי העוזרת שלי פעם אחת. אמרה לי שיש התרחשות, אריאל שזה קמ"ן פיקוד דרום והראל שזה האחראי על חטיבת ההפעלה מטפלים בזה, אם יהיה משהו מיוחד, אני אעיר אותך עוד פעם. זה הכול. יש מסמכים של שב"כ מהלילה שאומרים, להערכתנו השקט יישמר, אין שום דבר, הכול ממוסמך, זה לא העניין".

"גם אם הרמטכ"ל היה מעיר אותי בלילה, הייתי אומר שאני מקבל את ההערכות של קמ"ן האוגדה והפיקוד והשב"כ. כל מי שאומר משהו אחר – שקרן. שקרן"

חליוה הבהיר:

"אני חושב שהלילה הוא לא רלוונטי. כשאתה נכנס ללילה מסוים עם קונספציה כל כך חזקה שהמודיעין יספק לך את המודיעין, אם אני על כל ידיעה בודדת אעשה משהו, לפי ידיעות בודדות עכשיו לאיראן יש עשר פצצות גרעין, זה לא עובד ככה. זה לא עובד ככה. זה לא עובד ככה, אתה יודע כמה ידיעות בודדות יש כל הזמן? מודיעין זה פאזל אחד גדול מטורף.

"זה לא… אם על כל ידיעה כזאת אתה… משהו, אתה צריך להחזיק בצה"ל כל יום 300 אלף אנשי מילואים, גם עכשיו ביו"ש, גם עכשיו בלבנון, גם עכשיו בסוריה. זה עולם מטורף מודיעין.

"אמרו לי שגלנט אמר: אם היו מעירים אותי בלילה. אני אמרתי ישר, חבר'ה, גם אם הרמטכ"ל היה מעיר אותי בלילה, הייתי אומר שאני מקבל את ההערכות של קמ"ן האוגדה והפיקוד והשב"כ. כל מי שאומר משהו אחר – שקרן. שקרן".

בהמשך ההקלטות טען כי לא היה באותו לילה עם קרן פלס: "אל תדאג לא הייתי בלילה את קרן פלס, למרות שייחסו לי, היו שמועות שהייתי בלילה עם קרן פלס באילת … אמרתי, הייתי עם שתי נשים בלילה הזה, נרדמתי כשהבת שלי אריאל לידי – ואשתי".

עוד טען: "לא הייתי שיכור, אני בחיים לא שותה אלכוהול, אבל גם אם היו מעירים ומעלים אותי על הקו כל מי שחושב שהלילה הוא הסימפטום, לא מבין כלום מהחיים שלו".

הקלטות ראש אמ"ן במחדל 7 באוקטובר אהרון חליוה: "היו שמועות שהייתי עם קרן פלס באילת. הייתי עם שתי נשים בלילה – הבת שלי ואשתי" pic.twitter.com/PlpOZ0Q7sR

— החדשות – N12 (@N12News) August 15, 2025

בהמשך דיבר על תחקיר המחדל, והפנה האשמות כלפי שב"כ: 

"אני עשיתי תחקירים באמ"ן, שאני חתום עליהם בשתי ידיי, ואני אומר לך, שאין שום גוף במדינת ישראל שתחקר עד היום במלחמה הזאת כמו שאמ"ן תחקר. אני חותם עליהם. והיתרונות של אמ"ן, והחסרונות של אמ"ן, לא חשוב.

"ההבנות שלי מהתחקירים, הם הרבה יותר עמוקים מהפנים והשמות. הפנים והשמות ברור, לא משנה מי השמות, יש מספיק שמות. אני לא חושב שמישהו התרשל התרשלות בזדון. אני באמת חושב, האנשים שאני מכיר, באמת הם אנשים טובים.

"זה דורש פירוק והרכבה הרבה יותר עמוקה מאוגדת עזה ופיקוד דרום. בסוף, השב"כ, האחריות שלו על עזה היא לפחות, אם לא יותר, מאשר של אמ"ן. בסדר? בוא, על פי החוק, על פי הדברים היבשים, אמ"ן אין לו אחריות יומניטיות, שב"כ יש. 

"השב"כ מבקש בלילה כטב"ם לאסוף, לעקוב … למה הוא מבקש את זה? כדי לעשות אמל"ם. אתה יודע מה זה אמל"ם? איסוף מודיעין. איסוף מודיעין לקראת מבצע. הוא לא חושב שקורה משהו. מי שהיה צריך בלילה להביא סוכן אחד שיקפיצו אותו בלילה, זה שב"כ. איפה אתה, שב"כ, עם כל המיליארדים שלך?". 

ראש השב"כ רונן בר בטקס ממלכתי לציון יום השנה העברי ל-7 באוקטובר בבית העלמין הצבאי בהר הרצל, ירושלים, 27 באוקטובר 2024 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)

הוא הדגיש שלתפיסתו כל האשמים צריכים לקחת אחריות וללכת הביתה: 

"אני לקחתי אחריות … לכזה אירוע טרגדי וכזה אסון קטסטרופלי לאומי
יש מספיק אחריות לכולם. אתה לא יכול להגיד דוגמה אישית כערך, לשים את זה כמדבקה על הקיר, אבל ההתנהגות שלך היא לא כזאת, אתה לא יכול… פה צריכים לשלוח את כולם הביתה. אבל למה זה לא קרה עד הרגע? כי האנשים האלה פחדו לעשות מעשה.

"החיטה לא יכולה לצמוח מחדש כשכל בעלי התפקידים יושבים שם. זה לא יכול, זה לא יכול להיות. לכו לכם, לכו. אני חושב שהאנשים האלה לא מסוגלים להסתכל במראה, לא מצליחים להסתכל מול הילדים שלהם לא מסוגלים. הם לא מסוגלים, זה קשה.

"עם הסמכות באה האחריות. אני אומר לך שיש פה כשל תרבותי לאורך שנים, עמוק, בגלל זה אני אומר לך שאם זה ייגמר בזה שזה תאונה ורק נפטרנו מכמה אנשים… כי זה עניין עמוק, מדינת ישראל כבתה. אנשים צריכים ללכת הביתה כדי שהחיטה תוכל לצמוח מחדש.

"בכזה אירוע תנ"כי יש אחריות לכולם. אל תדאג, זה לא אתה 100 ואני 20 ואתה 30, לכולם יש 100. זה קשור בכלל לעניין העמוק הזה, התרבות המדינתית שבה אנחנו חיים.

"בכזה אירוע תנ"כי יש אחריות לכולם. זה עניין עמוק, מדינת ישראל כבתה. עם הסמכות באה האחריות. אנשים צריכים ללכת הביתה כדי שהחיטה תוכל לצמוח מחדש"

"עכשיו מה זה ראש אמ"ן, מה? אני זה שיודע מה קורה בחמאס? יש לי מערכת של 22 אלף איש, בזמן סדיר, ועוד 25 אלף איש אנשי מילואים. זה וואחד מפלצת, ואני בסוף חותם על הערכות שלהם. עכשיו אני לא אומר את זה כדי להגיד "הם אחראים", אבל אני יודע מה – המנכ"ל של הדבר הזה, אני אחראי, קרה במשמרת שלי.

"אם סנוואר היה עושה זה שנתיים אחרי, הייתי אומר, זה המטומטם שעכשיו שם בתפקיד. אם היה עושה זה שלוש, שנתיים לפני, הייתי אומר, זה, זה הוא. בוא, אני בז לכל אלה שעשו כל מיני תפקידים כאלה ומסבירים שלהם זה לא היה קורה, קצת צניעות.

"אבל אני אומר לך, שהיום חלק גדול מהאנשים לא מסוגלים לקחת את האחריות הזאת, כי הם פוחדים מהמראה, כי הם לא מסוגלים לראות מה שהם רואים שם. הם לא מסוגלים להתמודד עם הלחץ שזה מביא איתו.

"אני מקווה שאייל זמיר, חלק גדול מהאנשים הוא יכניס אותם פנימה, יגיד להם, תקשיבו טוב, יש שתי שיטות: שיטה אחת, תשימו מכתב ותלכו, שיטה שנייה, שאני אדיח אתכם. דרך אגב, אני אמרתי להרצי אחרי שבוע: הרמטכ"ל, אני אשים מכתב מתי שאתה רוצה. אחרי שבוע. הוא אמר לי, רגע, מלחמה, אמרתי שאני אחראי, אני ראש אמ"ן".

הרמטכ"ל היוצא הרצי הלוי בביקור בכותל המערבי במסגרת חילופי הרמטכ"לים, 5 במרץ 2025 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)

בהמשך הבהיר כי הוא לא אופטימי לגבי עתידה של המדינה:

"תשאל אותי היום, תגיד, אהרון, מה מטריד אותך? הרבה דברים מטרידים אותי. אני לא מוטרד מה יקרה עוד שנה-שנתיים. אני, הבת הכי קטנה שלי בת תשע, אני מסתכל עליה, על אריאל, ואני אומר, נגיד עוד 50 שנה מהיום אני לא אהיה פה, איזה מדינה תהיה פה, כשהיא תהיה בת גילנו?"

אני טוען שלא תהיה מדינה.
"אני מבין, אני אומר את זה, ויש מקומות שאני לא אופטימי בהם. עכשיו, למה אני מחבר את זה לתחקירים? גישה אחת אומרת הייתה תאונה, פאנצ'ר. אתה יודע מה? לא פאנצ'ר, ארבעה גלגלים, חבורה של מטומטמים, אהרון חליוה ראש אמ"ן מטומטם, ראש מפקד הפיקוד מטומטם, זה הרמטכ"ל מטומטם, זה ראש שב"כ מטומטם, נחליף אותם, והכול יהיה בסדר – תאונה".

קרה לנו נס?
"הרבה אומרים את זה. אח שלי אומר, צריך כל שנה לשנות את תאריך יום העצמאות ממאי לאוקטובר. קרה לנו נס, כי אם הם היו מבינים שאנחנו מפגרים פה, אנחנו הזחוחים, אנחנו המבינים… הם היו עושים הרבה יותר".

"בוא נגיד בעברית צחה, המחשבה שמישהו הצליח לנהל משהו בשעות האלה היא משוללת כל יסוד, כי אוגדת עזה הוכרעה. וכשאוגדה מוכרעת, אם מישהו אמר, חבר'ה, תסתדרו כי אין מה לעשות, בסדר, זה לא איזה עניין של איזשהו שליטה מדהימה ואיזושהי לוגיקה… אף אחד לא הגיע. לא היה".

"בשבוע הראשון, אני מקבל את הכאוס. עם מה שהיה שם. אתה יודע מה, בחודש הראשון, בחודשיים. אבל זה שיש כאוס היום. שז'אבו כזה נכנס ללבנון ככה. כל אחד חושב שמה שהוא חושב, זה הדבר הנכון. למה מישהו מדליף מסמכים לדרג המדיני? כי הוא חושב שמה שהוא עושה עכשיו, מציל את עם ישראל.

"תהליכים רבים פירקו פה כל חלקה טובה. כי אין משטרה. כי אין שלטון חוק. בצבא גם כן, הרבה דברים של משמעת בסיסית. זה מתפרק. זה בורדל".

הרס בקיבוץ בארי בעקבות מתקפת חמאס בשבעה באוקטובר, 20 בדצמבר 2023 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

"אני הערכתי כראש אמ"ן ששנת 23' ו-24' יהיו קטסטרופה ביו"ש. גם ראינו בחומר אצל סנוואר, אני גמרתי להילחם בעזה, הכול ילך ליו"ש. היית אומר, הייתי אומר לך, הסיכוי שיבואו 50 פלסטינים מכפר פלסטיני על תצפיתניות ועל חיילים ביו"ש במוצב יקיר, יותר גדול מאשר בעזה. ביום שישי התעסקנו המון בחווארה בגלל התנועה והלחץ של סמוטריץ'…

"אני חושב שסינוואר ודף, במיוחד דף ומרוואן עיסא, יותר מאשר הם, מקבלים החלטה איפשהו בשנת 20'-21', אפילו לפני זה, להכין תוכנית של פשיטה והשמדת אוגדת עזה. אני חושב שזה השלב שהוא מתחיל לדבר עם
חזבאללה ומבין שחזבאללה אולי יצטרפו אליו.

"דרך אגב, זאת הטעות הכי גדולה שלו. הוא עשה טעות ענקית. הוא חשב שהם יצטרפו אליו, ונסראללה עשה טעות שהוא הצטרף אליו, עם "עקרב קטן", לא יודע שיום אחד זה יעלה לנו על העצבים ונהרוג אותו".

למה נסראללה לא הצטרף אליו, לדעתך?
"הוא הבין את מחיר המלחמה. הוא הבין שהוא לא מוכן לזה, והוא הבין שסנוואר עשה טעות גדולה מאוד. נסראללה איבד בן, והיה בדאחיה ב-2006. הוא זוכר את המחיר. סנוואר לא ראה את המחיר".

"העובדה שיש כבר 50 אלף הרוגים בעזה, היא הכרחית ונדרשת לדורות הבאים. או-קיי, השפלתם, או-קיי, שחטתם, רצחתם. הכול נכון. המחיר, אני אמרתי לפני המלחמה.. על כל מה שקרה ב-7 באוקטובר, על כל אחד ב-7 באוקטובר צריכים למות 50 פלסטינים.

"זה לא משנה עכשיו ילדים. אני לא מדבר מתוך נקמה, אני מדבר על זה מתוך מסר לדורות הבאים. אין מה לעשות, הם צריכים מדי פעם נכבה כדי להרגיש את המחיר. אין ברירה בשכונה המופרעת הזאת. אין ברירה.

"אתה יודע שישב איתי במשרד מישהו, כמה חודשים אחרי תחילת המלחמה, והוא אומר לי: "מזל שזה קרה לקיבוצניקים האלה, השמאלנים האלה, שדאגו להסיע את כל העזתים האלה לטיפולי סרטן באיכילוב ובתל השומר". ככה אמר לי מישהו בפנים. אם זה היה קורה לנו הימין, לא הייתם
יוצאים למלחמה כזאת. ככה אנשים מאמינים פה".

ההרס בקיבוץ ניר עוז אחרי טבח השבעה באוקטובר כפי שנראה ב-19 באוקטובר 2023 (צילום: אריק מרמור/פלאש90)

הביביזם לקח את השם שלך, בסדר? כ"אמ"ן הרשע", ואת כל האש שולחים אליך בלבד.
"אתה יודע למה? כי בזיכרון הישראלי – גולדה. זה צרוב גולדה וזעירא. זה צה"ל- אמ"ן".

"באירוע מדינתי יש אחריות אחת של ראשי המדינה. בסדר? אני יכול להגיד כאן, תשמע, אני כראש אמ"ן, נותן לעצמי ציון 100 על התפקוד שלי. מה הקשר? אני ראש המערכת. כן. אני אחראי להצלחותיה וכישלונותיה. זה הכול.

"עצם זה שזה שקרה במשמרת שלך זה אומר שהתפקוד שלך לא הצליח. אתה ראש ממשלה, אתה שר ביטחון. אתם חברי קבינט מדיני-ביטחוני, ככה קוראים לכם. זה קרה במשמרת שלכם.

"לא משנה מה הדעה שלי, זה בכלל לא חשוב הדעה שלי, נשים את זה רגע בצד. אתה נבחר, ואתה, המדינה אמורה אפרופו לספק הגנה לתושביה, אמורה למנוע דברים כאלה, דרך כל המערכות, המדינית והביטחונית. 

"האם נעשו מספיק דיונים בקבינט המדיני-ביטחוני על עזה? האם שרי הקבינט טרחו מספיק לקיים העמקות על עזה? אתה תגלה שלא. כי אם אתה עסוק כל היום על דיונים על מערכת המשפט, אולי …

"האם נעשו מספיק דיונים בקבינט המדיני-ביטחוני על עזה? האם שרי הקבינט טרחו מספיק לקיים העמקות על עזה? אתה תגלה שלא. כי אם אתה עסוק כל היום על דיונים על מערכת המשפט…"

"בן גביר, כמה פעמים הוא היה שר לפני הממשלה הזאת? עד היום הוא היה מוקצה מחמת המיאוס, בטח לא חשוף לחומרים ונהיה חבר קבינט מדיני-בטחוני, שר לביטחון פנים. מה אתה מצפה מאדם כזה לעשות? ללמוד. מה זה, זה מקצוע רציני, קבינט מדיני-ביטחוני. תתחיל ללמוד  מודיעין, תוכניות מבצעיות, יכולות, תחמושות, מה זה משנה מה.

"סמוטריץ' לא הכיר מה זה נוח'בה, היום מסבירים שהם לא ידעו שיש הרעבה של חטופים. כמה מודיעין הם קוראים? כמה סקירות הם מקבלים, כמה דיונים שהם עושים, דיונים ביטחוניים? כמה דיונים, על עזה, ביטחוניים עמוקים הם עשו? תבדוק.

"יום אחד יפתחו את ספרי ההיסטוריה וייצאו הפרוטוקולים של הפגישות שלו (נתניהו) עם הרמטכ"ל, נגיד פעם בשבועיים. אתה חושב שדיברו שם על דברים ברומו של עולם? אחרי "צוק איתן", ב-2014 הייתה תוכנית מיטוט חמאס – אף אחד לא דמיין לממש אותה".

ראש הממשלה בנימין נתניהו עם השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר במליאת הכנסת, עם חזרתו של בן גביר לממשלה. 19 במרץ 2025 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

חליוה מסביר את תפיסת "חמאס זה נכס" ששלטה בדרג המדיני:

תקשיב, אתה לא מבין שיש כאן דברים הרבה יותר עמוקים, הסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא בליבת העניין. כי חמאס טוב לישראל. זו המשנה של סמוטריץ', יש אמירה שאומרת שצריך למוטט את הרשות הפלסטינית, כדי שחמאס ישתלט על יו"ש. למה? למה?

"סמוטריץ' לא איש טיפש, הוא אחד החכמים. בניגוד לבן גביר הוא איש חכם. למה? כי כל עוד הזירה הפלסטינית מפורזת ומשוסעת, אי אפשר לעשות איתם שום הסכם. אז לא יהיה הסכם. הרי מי קיבל החלטה לבדל בין עזה ליו"ש? רה"מ! למה הוא רוצה שחמאס, ארגון טרור, ישתלט על יו"ש מידי הרשות. הוא רוצה את חמאס, שזה יותר גרוע מהרשות בהרבה.

"למה הוא רוצה את חמאס? הרשות, אבו מאזן, בעלי מעמד בינלאומי. לא צריכים מדינה פלסטינית. חמאס זה ארגון שאתה יכול להילחם בו חופשי, אין לו שום צידוק בינלאומי, אין לו שום לגיטימציה, אפשר חרבו דרבו.

"תחשבו אידיאולוגית 50 שנה קדימה. האנשים האלה ככה חושבים, אל תתבלבלו לרגע. הם רואים בעיני רוחם איך הרשות מקבלת את הלגיטימציה עם השנים, איך הדגל שלה מתנופף. אם היא נופלת ולא מתפקדת ובא חמאס, יותר קל יהיה כי האויב שלי ברור. כי היום הרשות היא לא אויב, אבל חמאס כן אויב.

"הרי גם היום הם חושבים על ליישב את עזה. עוד לפני שטראמפ בא. הם חושבים על זה שצריך לעשות ממשל צבאי ולהחזיק אלפי חיילים בתוך עזה… זה אנחנו. זה לא רק סמוטריץ.  ואז גם אם יש ממשל צבאי שם, למה שאני אעבור לממשל הצבאי הזה מחדש, עם הרשות ביו"ש. עכשיו לא משנה מה דעותיך הפוליטיות, יש לזה משמעויות".

המדיניות של קובעי המדיניות היא על בסיס המלצתך? המלצתך ש… חמאס מורתע?
"לא, מה פתאום. למה בנט קיבל כל דבר שאמרנו לו? מה פתאום. ראש הממשלה הזה הוא אדם קשוב מאוד, האדם הכי קשוב בעולם. הבן אדם מקשיב, הבן אדם קורא, ואפשר גם להגיד שהוא אדם מאוד פחדן. אז הוא היה נבהל מדברים אחרים. הוא לא ממהר למלחמות, הוא לא ממהר לתקוף, הייתה לו אידיאולוגיה הכל בסדר. אבל "הכל בסדר" – במבחן התוצאה נכשל".

.

"מי שבוחר ללכת לתפקידים מנהיגותיים יודע שלהחלטות שלו יש גם הצלחות גדולות וגם כישלונות גדולים. אפילו עכשיו, עסקת החטופים שעשו עכשיו היא הייתה כתובה ככה בדיוק לפני שנה, אחד לאחד, ואני אומר לך שבחלק מהדברים אפילו יותר טובה מהעסקה הזו. אז למה לקח חודשיים לעשות אותה? זה דרג מדיני.

"יסלחו לי על 7 באוקטובר? מה פתאום, נכשלתי, תודה רבה, שלום, אני מבין את זה. גם דרג מדיני – אתה יכול להתפלפל על הלילה ועל המתקפה וזה צבאי – מה פתאום? זו מקשה אחת של מדינה שצריכה לספק הגנה על אזרחיה ולא הצליחה, וכל מי שנושא בתפקידים צריך ללכת הביתה ולפנות את הבמה. זה א"ב של אחריות.

"מי שהחליט לחזק את חמאס מסיבותיו, זה דרג מדיני. הוא זה שחיזק אותו. לא אני הבאתי כסף קטארי. כמה רקטות יש בעזה, כמה מחבלי חמאס יש בעזה – הכול היה ידוע, זה מודיעין חשוף לכול. הוא היה יכול להגיד 'לא מתאים לי'.

"הוא נתן לחזבאללה לגדול עם רדואן ולחמאס לגדול עם הנוח'בה, הוא נתן. הוא ירד מהמכשול, הוא ביקר באוגדת עזה, הכול, מה חדש? הוא ידע שבעיית האסירים מציקה, הוא ראה שהר הבית בוער, הוא ראה שיש גלי טרור, הכול היה ידוע. הוא החליט לא לצאת למלחמה ובסדר, זו החלטה לגיטימית, אבל כשהיא נכשלת במבחן התוצאה – יש לזה מחיר".