פעיל השלום הישראלי גרשון בסקין, ששימש כמתווך בעסקת שליט, מנהל באופן עצמאי קשר ישיר עם בכירים בחמאס. לטענתו הוא השיג מתווה להחזרת כל החטופים בפעימה אחת, אותו הוא מנסה להציג עתה לממשל ג'ו ביידן, לממשלת ישראל ולציבור הישראלי.

ביום שלישי התקיימה שיחה רבת משתתפים שכללה את בסקין, נציגי חלק ממשפחות החטופים וגם את מיקי ברגמן, ישראלי לשעבר שחי בווירג'יניה ועוסק בנושא שחרור החטופים מטעמן של כמה משפחות (לאו דווקא של משפחות בעלות אזרחות אמריקאית).

במהלך השיחה הציג בסקין בפני הנוכחים התכתובת בינו לבין בכיר חמאס ראזי חמד, חבר מועצת השורא וחבר בצוות המשא והמתן של חמאס. בסקין הראה לנוכחים את ההתכתבויות באנגלית ובערבית, לרבות קטע קולי.

בסקין הסביר לזמן ישראל כי המסמך המדובר נשלח על ידו לבית הלבן, לצוות הבכיר של הנשיא ביידן, לראש ממשלת קטאר ולראש המודיעין המצרי

לפי בסקין, העקרונות הכלליים המקובלים על חמאס כוללים את שחרור כל החטופים בשלושה שבועות – כולל כל האזרחים והחיילים – החיים והמתים – בתמורה לשחרור אסירים פלסטינים מהכלא הישראלי; נסיגת צה"ל מעזה; ערבות להפסקת אש בת חמש שנים ללא כל פעילות צבאית; ערבויות בינלאומיות ליישום ההסכם; הסכמה להכנסת ציוד סיוע ושיקום עזה בפיקוח ועדה בינלאומית; והקמת ממשל אזרחי טכנוקרטי בעזה, ללא מעורבות חמאס או פת"ח.

בשיחת טלפון עם בסקין הוא הסביר לזמן ישראל כי המסמך המדובר נשלח על ידו לבית הלבן, לצוות הבכיר של הנשיא ביידן, לראש ממשלת קטאר ולראש המודיעין המצרי. בצד הישראלי, אלוף במילואים עמירם לוין יצר קשר עם ראש המוסד דוד ברנע, ראש שב"כ רונן בר וראש צוות המשא והמתן אלוף במילואים ניצן אלון, והעביר לכל אחד מהם את פרטי המגעים בין בסקין לחמאס.

גרשון בסקין (צילום: קובי גדעון/פלאש90)

"האמריקאים שאלו שאלות רבות בנוגע ליום שאחרי, מבחינת חמאס והשליטה ברצועה", אומר בסקין. "שני מקורות בחמאס אמרו לי שהם לא יהיו המושלים בעזה ביום שאחרי. הם מסכימים שיוקם ממשל עצמאי של טכנוקרטיים מקצועיים – ושהממשל הזה יופקד על ניהול ושיקום עזה.

"אני שאלתי אותם שאלות המשך וקיבלתי תשובות נוספות דרך מקור פלסטיני שנמצא בקשר עם נציגות חמאס בדוחה. הנשק – וגם נושא ביטחון הפנים – לטענתם יועברו לממשל החדש. מדובר באלמנט חדש, משהו שהאמריקאים רצו לשמוע".

"הנשק – וגם נושא ביטחון הפנים – לטענתם יועברו לממשל החדש. מדובר באלמנט חדש, משהו שהאמריקאים רצו לשמוע"

מי בצד האמריקאי עובר על התכנים האלה?
"הם צריכים לוודא את הנושא הזה באמצעות המקורות שלהם. מי שבעיקר מתעניין בצד האמריקאי זה ראש ה־CIA ויליאם ברנס. אני מבין שהם עושים בירורים לפני שהם יציגו את זה לביידן".

אמרת שלביידן יש כלים ללחוץ על נתניהו. מה למשל?
"התלות הישראלית באמריקה היא טוטלית. יש להם כלים ביטחוניים, כלכליים – הכול. יש מבחר של דברים שהם יכולים לעשות כדי ללחוץ והשאלה הגדולה היא האם ביידן יבין שללא מעשה מצידו הוא יירשם כ'נשיא מלחמת עזה'.

ראש הממשלה בנימין נתניהו משוחח עם נשיא ארה"ב ג'ו ביידן עם הגעתו לנמל התעופה בן גוריון, 18 באוקטובר 2023 (צילום: Brendan Smialowski / AFP)

"אולם הוא יכול גם להיות הנשיא שסיים את המלחמה. אם האמריקאים ישתכנעו כרגע שחמאס יורד מהשאיפה להמשיך לשלוט בעזה, אז אולי הם יסתכלו על זה בעיניים אחרות".

הנושא המרכזי הוא שחרור כל החטופים במכה אחת.
"בדיוק. ברגע שכל החטופים משתחררים בבת אחת המצב שלנו כלפי עזה משתנה לגמרי. צריך להביא את מדינות ערב שיסייעו להם בנושא השיטור ושמירת הסדר, שיסכימו לסייע להם בשיקום. אבל אם הם לא עומדים במחויבות שלהם והמצב הביטחוני מתערער, לישראל יש תמיד אופציות לפעול צבאית בעזה.

"אני חייב להזהיר שייתכן שהם לא ימצאו את כל החטופים. קשה לדעת בשלב הזה ויש חשש שחטופים נמצאים מתחת להריסות"

"אני מאמין שזה אינטרס ישראלי להביא קודם כל את החטופים. הקונספט של שלבים הוא לא טוב כי הוא מייצר המשך מלחמה ואי החזרת חטופים. אך אני חייב להזהיר שייתכן שהם לא ימצאו את כל החטופים. קשה לדעת בשלב הזה ויש חשש שחטופים נמצאים מתחת להריסות".

כמעט כל ישראלי יגיד לך שיחיא סנוואר מקיף את עצמו בחטופים כדי לשמר על עצמו. זה הגיוני מבחינתך שהוא לא ישאיר לעצמו "ערבות" לחייו?
"הוא לא מבקש שום ערבות. הוא לא מאמין שהוא יחיה עוד הרבה. הגליה של סנוואר אינה באה בחשבון, אם כי ייתכן שאחרים רוצים בכך, למשל אלה ששרדו שם מבין הבכירים".

מנהיג חמאס בעזה יחיא סנוואר (צילום: AP Photo/John Minchillo)

יש גורמים בחמאס שכן יסכימו להגליה?
"אני לא יודע. יש שם כל מיני מנהיגים. אני מניח שסנוואר ואחיו מחמוד ילחמו עד הסוף ולא ייכנעו. כל אחד בישראל שאומר שסנוואר מקיף את עצמו בחטופים ושהוא תמיד ישאיר שם מישהו לצידו – פשוט מקשקש. אנשים לא יודעים מה הוא חושב ומדברים בשמו. זה הכול ספינים".

איפה נמצא בעת הזו ראזי חמד, שאיתו אתה בקשר? איך אפשר לדעת שהוא מעביר מידע לסנוואר? 
"הוא נע בין דוחה לקהיר. הוא אמר לי שכל הנהגת חמאס מקבלת את המידע. אני נמצא בקשר גם עם גורם פלסטיני אחר, שנמצא בדוחה ומעביר מידע, ולכן יש לי אישור נוסף".

משפחות החטופים נעזרות בך?
"חלק, לא כולן. אני מעדיף לא לנקוב בשמות".

"הקשרים של בסקין עם חמאס הם מהימנים. הוא מביא צילומי מסך והוכחות ולכן אין ספק באמינות מהצד שלו", אומר ברגמן לזמן ישראל. "באשר לפרטי העסקה, אני חושב שעדיין חסרים פרטים"

ישראלי נוסף המעורב במגעים לשחרור חטופים הוא מיקי ברגמן, סגן נשיא מרכז ריצ'רדסון העוסק בתיווך לא מדינתי כבר עשרות שנים. ברגמן, אזרח אמריקאי, היה מעורב במגעים לשחרור הכדורסלנית בריטני גרינר מהשבי הרוסי, במגעים לשחרור אוטו וורמבייר מהכלא בקוריאה הצפונית, ולאחרונה טיפל גם בעסקה המורכבת לשחרור איש המארינס לשעבר פול וילן והעיתונאי אוון גרשקוביץ.

"הקשרים של בסקין עם חמאס הם מהימנים. הוא מביא צילומי מסך והוכחות ולכן אין ספק באמינות מהצד שלו", אומר ברגמן לזמן ישראל. "באשר לפרטי העסקה, אני חושב שעדיין חסרים פרטים, כמו למשל בנושא חמש שנות ההודנה.

מיקי ברגמן בקוריאה הצפונית לפני החזרת אוטו וורמבייר, 2017 (צילום: באדיבות המצולם)

"עולה השאלה האם התחמשות מוגדרת כפעילות צבאית או לא. אני בטוח שבצד הישראלי יגידו 'לא נסכים בשום פנים ואופן לתת להם חמש שנים להתחמש'. מצד שני, מדינת ישראל במצב של אחרי החזרת החטופים תוכל להראות הוכחות ומודיעין על התחמשות חמאס – ולראות בזה הפרה של ההסכם ולפעול בהתאם".

מה אתה אומר על ביטול עסקת השלבים?
"אני לגמרי בעד. מי שהוליד את עסקת השלבים זה הצד הישראלי כי הם חששו מכך שאי אפשר יהיה לפעול נגד חמאס".

אתה הצעת הסכם עוקף נתניהו להחזרת ארבעת האמריקאים.
"נכון, אני עדיין עובד על זה. כמובן שאין כוונה לזנוח את שאר החטופים, אבל חיפשנו נתיב מקביל שיהווה מינוף על נתניהו כדי לדחוף אותו להגיע לעסקה כוללת.

"זה מאוד קשה לשכנע אנשים בצורך ללכת בדרך הזו. כאמור, זה מתייחס רק לארבעה חטופים. בתפיסה שלי זה ישים את נתניהו במצב בלתי אפשרי ויחייב אותו לפעול"

"הקטארים מאוד סקפטיים לגבי הדרך הזאת, כיוון שללא הפסקת אש קשה להם להגיע לסנוואר. התקשורת איתו מאוד קשה, הם לא מסתמכים על תקשורת קווית. אנחנו מודעים לכך שאנשים מטעם קטאר נכנסים לעזה, תחת הנהלים של חמאס, כדי לקיים איתו את השיח.

"בינתיים, במקביל לבסקין, אנחנו מנסים לקדם גם את הנתיב הזה, אבל זה מאוד קשה לשכנע אנשים בצורך ללכת בדרך הזו. כאמור, זה מתייחס רק לארבעה חטופים. בתפיסה שלי זה ישים את נתניהו במצב בלתי אפשרי ויחייב אותו לפעול".

תמונותיהם של חטופים, המוחזקים ברצועת עזה, תל אביב, 25 בספטמבר 2024 (צילום: מרים אלסטר/פלאש90)

נתניהו מבין את מה שאתה מנסה לעשות?
"ברור שהוא מבין, ועדיין, אם נצליח לשכנע את הבית הלבן שיש סיכוי אמיתי להחזרת ארבעה אמריקאים, אז הבית הלבן יגיע לנתניהו וידרוש ממנו הפסקת אש לכמה ימים כדי להוציא את הארבעה. קשה לי להאמין שנתניהו יסרב לבקשת הנשיא. אם הוא יסרב, זה יביא לקונפליקט של ממש בין המדינות".

אז מה התמורה שחמאס ידרוש או יקבל?
"אנחנו יודעים מה חמאס רוצה – ומה יכול לספק אותם.

"אני גם מאמין בנתיב של בסקין, אבל לצערי הרב המכשול הכי גדול הוא עדיין נתניהו, ואני לא רואה איך הדרך של בסקין משנה את החישובים שנתניהו עושה לעצמו. יש הבנה שהדרך היחידה לגרום לנתניהו לזוז זה באמצעות עימות חזיתי בינו לביידן, ולביידן אין הרבה חשק כרגע להתקוטט עם נתניהו".

"לצערי המכשול הכי גדול הוא עדיין נתניהו, ואני לא רואה איך הדרך של בסקין משנה את החישובים שנתניהו עושה לעצמו. יש הבנה שהדרך היחידה לגרום לנתניהו לזוז זה באמצעות עימות חזיתי בינו לביידן"

הגישה האחרונה בישראל היא לנתק בין חזבאללה לחמאס. מה אתה אומר?
"אם ממשלת ישראל תקבע עכשיו שאין עסקת חטופים עד שחזבאללה מוזז מדרום לליטני, אז שוב, זה כמו ההתעקשות על ציר פילדלפי – אלה סיפורים שהם מספרים לעצמם כדי לא להתקדם לעסקת חטופים.

"אחד הדברים שלמדתי בבה"ד 1 לפני הרבה שנים הוא להניח שהאויב חכם לפחות כמוך, אבל בישראל חוטאים בכך כל יום, כל שעה. חושבים שהטרוריסטים הם מטומטמים".