החבר בפלוגה הוא אני .מה שאני לוקח מהמאמר ואכן הכותב מתייחס לכך,הוא "הפוסל במומו פוסל" הצד השני של ה"הביביסט" הוא הרל"ב כת שהבעירה פה מדינה שלמה.ראשי הכת הונהגו ע"י אנשים ציניים ושואפי שלטון כמו פורום 555 שאחד מכוכביו היה אהוד ברק.העילה לכל הפגנות "קפלן" היתה הפעם הרפורמה המשפטית שעליה הכריז יריב לוין שר משפטים.התואנה המומצאת שזו הפיכה משטרית .כל מתנגדי נתניהו מלפני ה-7 לאוקטובר 23 התלכדו איך לא? לתקוף את ראש הממשלה יריבם הפוליטי על ארועי הטבח .והטלת האחריות הבלעדית על ראש הממשלה.אין רמטכ"ל, אין ראש אמ"ן אין ראש חטיבת המבצעים אין אלוף פיקוד דרום,אין מפקד אוגדת עזה. ושאלה נוספת מי מדווח פייק ניוז? ערוץ 12-13-11 אוערוץ14? עיתון הארץ? ידיעות אחרונות? רשת ב? גלי צה"ל? באשר אלי : בו נרד ליסוד הנפשי: בילדותי היה עיתון אחד בבית עיתון "דבר" גדלתי על ההגנה ועל הפלמ"ח.אצ"ל ולח"י היו רחוקים מהתודעה שלי.בהיותי נער נכחתי בהרצאה של בגין בעיר טירת הכרמל,ופעם במושבתי יבנאל התפעלתי מיכולת הוורבלית שלו אך היו אלו זמנים שלפני ששת הימים.והוא דיבר על: שתי גדות לירדן לא רלוונטי גם בזמננו.עד 77 הצבעתי לעבודה.ב77 הצבעתי ליכוד.בבחירות הבאות לאור האינפלציה עמדתי לחזור למפלגת העבודה ואז הראשון בעולם לגנות את הפצצת הכור האטומי בעיראק היה שמעון פרס,הצבעתי שוב ליכוד.
בהמדך בקצרה הצבעתי לקדימה ,לרבין,לאהוד ברק,ועכשיו נתניהו.
מדוע? הוא המוכשר ביותר ,ואני מאמין שהוא יעמוד בלחצים לסכל מדינה פלסטינית.
ועכשיו היסטוריה: רוזוולט אחרי פרל ארבור,
נשיא ארה"ב הוא המפקד העליון לא נדרש להתפטר,צבא בריטניה נחל תבוסה אחר תבוסה עד איל עלימן לא נדרש להתפטר.
בוש אחרי נפילת התאומים.לינקולן החליף גנרלים כושלים בזה אחר זה.עד שהגיע יוליסס גרנט,שרמן,ושרידן.שנה טוב חתימה טובה

נתניהו כראש ממשלה כבר כמעט 16 שנה ברצף ועוד 3 שנים קודם לכן תרם רבות למדינת ישראל. אפשר להעריך את האיש ויחד עם זאת לקוות ולצפות להנהגה חדשה שתוחלף בקלפי. מי שתומך בנתניהו אינו אדם בעל בעיות נפשיות אלא מישהו שמעריך את האיש על עשייתו.

תכלה ההנהגה וצרותיה,
תחל שנה וברכותיה.

עם פרוס השנה החדשה אאחל לנו הישראלים שקט, ביטחון, ריפוי ותקווה — ובעיקר, שנת שינוי.

שנה שבה הממשלה הזו תלך הביתה ותוחלף בהנהגה שפויה וראויה, שתשים את המדינה לפני הישרדותה הפוליטית.

שנה שבה נחזיר לעצמנו את ישראל שלנו שהקמנו בדם, יזע וכישרון נדיר:
יהודית, ציונית, דמוקרטית, חילונית וליברלית — חופשיה ותוססת.

שנה שבה נכבה את החושך שהשתלט על חיינו ונחזור להיות אור לגויים

שנה שבה נדרוש תשובות לשאלות שכבר אי אפשר לברוח מהן:
"כמה זמן עוד נסכים למדינה שבה חלק עובדים, משרתים, נלחמים ומשלמים — ואחרים דורשים זכויות בלי לקבל על עצמם חובות שוות?

כמה זמן עוד נקרא לזה "חיים משותפים" כשצד אחד נושא בנטל והצד האחר מבקש לקבוע לו איך לחיות?

האם בשם הדמוקרטיה אנחנו באמת מוכנים לוותר על החופש שלנו ולאפשר לרוב פוליטי לכפות עלינו מדינת הלכה?

האם לא הגיע הזמן לחוקה שתשמור על הערכים הבסיסיים מפני גחמות של מנהיג כריזמטי כזה או אחר?

אם אפשר לחיות יחד — אז בשוויון אמיתי של זכויות וחובות.
ואם אי אפשר — האם לא הגיע הזמן שיהיה לנו האומץ להיפרד?

תכלה ההנהגה וצרותיה,
תחל שנה וברכותיה.

שנה טובה לעם ישראל

כותב המאמר, מתעלם לחלוטין מכך שהאיימיש הן קהילות עצמאיות כלכלית, יצרניות בטירוף, מאמצות את החידושים בתחומם.
הקהילות מאפשרות לצעירים לצאת החוצה ואח"כ לחזור לחיק הקהילה.
לעומתם החרדים הם האסון החלות טפיליות כלכלית המנצלות כח פוליטי להרוויח ולהשתלט.
כותב המאמר גם מתעם מכך שהאיימיש לא יעלו בדעתם לערוך תפילות שלא במרחבים שלהם אלא באמצע כיכר מדיסון, למשל

הניתוח מעניין ולדעתי שווה לנסות.
שני הצדדים חייבים לעשות את הצעד הראשון בו זמנית.
חוסר האמון שקיים בין הצדדים ניבנה לאורך עשורים רבים והקושי יהיה להקטין אותו ככל שניתן.
אני לא נותן סיכוי רב לניסוי הזה ולמרות זאת כדאי לעשות אותו.
אני חושב שההנהגה החרדית משתמשת בדת כקרדום לחפור בו ושהאינטרס האמיתי שלהם הוא לשמר את כוחם.
זו גם הסיבה שלדעתי אין לזה הרבה סיכוי.
יחד עם זאת, אני חוזר ואומר שכדאי לנסות. זה אולי משהוא שעוד לא ניסינו.
לדעתי הם רואים בנו, הציבור הכללי, כגוים. כך הם מתייחסים למדינה, הם אינם ציונים ולעולם לא יהיו. הם מאמינים בביאת המשיח ומבחינתם להפיק את התועלת המירבית מכך במינימום השקעה.
אם נסיון כזה יצליח, כל הצדדים יצאו נישכרים. אני לא בטוח שזו כוונתם הסופית של המנהיגים הדתיים.

האימייש הקימו כלכלה חקלאית המקיימת אותם. החרדים מסתמכים יותר ויותר על משלם המיסים הישראלי. האיימיש אינם בממשלת ארה"ב ואינם מאיימים להפוך אותה לתאוקרטיה . החרדים והחרדלים כן . לדעתם מי שכופר עושה רע ויש לשנות זאת בנועם או בכוח ..הגטו הזה יעלם או יעלים את המדינה

מפתיע לראות כמה יהודים חושבים שתורה זו המצאה של הדורות האחרונים. מישהו כאן בכלל למד תורה לפחות כמה שנים?
הדיבור היפה בשם חופש הדיבור לא מסתיר את הבורות בכל מה שנוגע לתפיסתם של יהודים במשך 3000 שנה.
קם כאן דור חדש, אשר לא ידע את יוסף וחווה דעה על דבר שאין לו מושג כלל.
זה לא מראה על מבט רחב.
לצערכם, ניתנה תורה לעם שלם במעמד הר סיני וכל העולם המודרני מודה בזה.
המסורת עברה מדור לדור וחכמי הדור יכולים להסביר לדור מה רצון השם ממנו.
לא אנשים שנמצאים שעות על גבי שעות בסלולר ולא קרו לא שנו, ולא נכנעו למי שברא אותם.
והכי נוראי הביטוי שנאמר כאן "הכל לא הולך לו" וסיפור אדם וחווה.
שמרו את פיכם. בושו והכלמו. לדבר על כבוד שמיים.
כי את מכבדי אכבד ובוזי יקלו!!

הבעיה אינה סיכום נכון עם הצבא. ציינת נקודה מאוד נכונה שההנהגה חוששת מהצעירים שבצבא יפתחו לעולם החיצוני. זוהי כת דתית בכל התנהלות ויש חשש גדול בהנהגה מכוחות הריסון שלהם שפוחתים ככל שהצעירים נפתחים לעולם מסביב. זו הטרגדיה שלנו ושלהם

אין בצבא פטור לספורטאים, אומנים מדענים. לא קיים.
ספורטאים מצטיינים מקבלים תנאים של שרות מותאם, אבל מדובר על קמצוץ (הרבה פחות מ 3%)ובכל מקרה זה לא פטור.
עילויים בתחום המדע תורמים בתכניות ספציפיות, בהן הם עושים שרות ארוך בו הם תורמים להפיכת הצבא לטכנולוגי וחכם.
אומנים? אין שום פטור.

בנוסף – מדינת ישראל לא מעניינת אותם, ככל שהם מקבלים ממנה כסף.

תמיד היה לי ברור שהסיבה האמיתית אינה קשורה בשמירת חוקי התורה אלא בספקנות של מנהיגי העדה החרדית במידת אמונתם של אנשיה. האנשים המתקראים חרדים הם לא באמת אנשי אמונה אבל מחויבים לקהילתם מתוך כפייה שבאה עליהם מהנהגתם. המאבק שלהם הוא על שליטה ועל כסף ואין לו כל קשר ליהדות. ברגע שהחרדים ילכו לצבא גם אם ליחידה חרדית למהדרין, תפקחנה עיניהם וידעו כי עירומים הם. מי שלומד תורה לשמה אבל אינו מקיים אותה בפועל, הינו פשוט כופר בעיקר. את זה מנסים ראשי הקהילה להסתיר מהציבור שלהם.

הבדל קטן בין האימישים לחרדים 400000 באוכלוסיה של 300 מיליון בארה"ב או אוכלוסיה המתקרבת ל 30% מהאוכלוסייה היהודית בישראל עם קצב גידול הגבוהה מהאוכלוסייה הכללית . השורה התחתונה אין לנו זמן והם חייבים להכנס מתחת לאלונקה אחרת לא אנחנו ולא הם נהיה כאן

אני לא להיות דוקטור מדופלם. יכול להגיב בקצרה על השאלה העצומה הזו מדוע החרדים לא רוצים להתגייס? והתשובה כלל לא קשורה לתאוריית האיימיש, פשוט אינם רואים עצמם חלק מהסיפור של הקמת המדינה. סטו

ה התרומה של כל העילויים המדומיינים לישראל, חוץ מסיפורי בדים לא תרמו שום דבר לא שיפרו כלום ולא יצרו כלום, מצטער הליכוד הרס את המדינה עכשיו ריאלית הם לא רוצים להתגייס שזה ההשתלבות במדינת ישראל.. לא צריך שיתגייסו אבל לבטל להם מעמד אזרח עם זכויות וחובות ולתת להם מעמד תושב שלא יכול להצביע, לא מקבל ביטוח לאומי ושרותי בריאות.

בניגוד להיימיש, ששולחים את מתבגריהם ל"רומינשפיגה" – שנה בעולם מחוץ לקהילה, שבסופה הם מחליטים אם לחזור לקהילה, לחרדים אין אמונה באמונת תלמידיהם, ולכן הם מתנגדים לגיוס ורוצים מסלולים נפרדים להשכלה גבוהה.
מלבד זאת, תורה הם מפסיקים ללמוד בכיתה ו'. בז' ח' לומדים משנה, ומשם והלאה רק תלמוד לא בכדי: התנ"ך כולל סיפרים עסיסיים שבכל דמות יש פגימה, ובמיוחד בדמות הראשית, אלוהים, שמלבד היותו חם מזג ומגטב לעיתים בחוסר פרופורציה, בעצם שום דבר לא באמת מצליח לו – ברא אדם בצלמו ובדמותו והוא הפר את הצו היחיד. ציווה פרו ורבו ומשני האחים הראשונים אחד רוצח את רעהו. נוח שוכב עם בנותיו, דוד שולח את אוריה למות כדי להיות עם בת שבע, עם הבחירה עושה עגל זהב, וכו'.
ומעל לכל, רוח התורה, המתיישבת יפה עם בית הלל, שלכאורה ההלכה כמותו, שונה בתכלית מהחרדיות של ימינו, 'היא בית שמאי על סטרואידים.

ללא קשר להסכמה/אי הסכמה על הטיעונים, לא פתרת את הבעיה, שכן אם עצם הגיוס הוא חשיפה לעולם שבחוץ – וזה דבר שההנהגה החרדית וכך גם הציבור החרדי שבמהותו נכנע לדעת ההנהגה – לא יסכים לקבל, אז שוב כל חוק או פיילוט לא יעזור והציבור החרדי לא יתגייס.

האמיש והחרדים לא אותו הדבר. למרות שיש כמה קווי דמיון. החרדים פעם התגייסו. קרו מספר שינויים. האכזבה ממדינת ישראל. הרב שך שהחליט על בדלנות מוחלטת. ומנחם בגין שהרשה להם לגדול. החרדים לא מכירים במדינת ישראל. ארץ ישראל עבורם עונש, ומדינת ישראל עונש כפול ומכופל. הם לא רוצים לעשות כלום. הם גם התנגדו לרבנים קאלישר ומוהליבר. והם בכלל מתגעגעים למנדט הבריטי. הם מאמינים שאם מדינת ישראל תיעלם הם יחיו יופי. ושבני ברק לא באמת ליד רמת גן.

קיום החברה החרדית מותנה בהערמת קשיים על חבריה לעזוב. החברה החרדית בנויה על השרצה לתוך הקהילה, ואז מגיל אפס עובדים למנוע מהם יכולת התפרנסות מחוץ לקהילה, מחתנים אותם בגיל צעיר, מערימים עליהם איסורים והחמרות כך שיהיה כמה שיותר מסובך להשתלב בחברה הכללית.

שני הדברים הכי מסוכנים להנהגה החרדית הם שהחרדים יכירו צורת חיים אחרת ויתחילו לפקפק במה שהונחת עליהם כרצון אלוהים, והשני הוא קשרים מחוץ לקהילה.

חרדי שילך לצבא ויהפוך "אח לנשק" של חבר חילוני, ילמד שיש דרך אחרת בחיים, ויש לו פתאום עזרה וקשרים במקרה וירצה לעזוב את החרדות. זה מוריד את סף הקושי בצורה משמעותית, וזה הפתח דרכו הצעירים החרדים יברחו החוצה.

לא תורה ולא בטיח. זה רק מנהיגי כתות שמנסים לשמר את כוחם. אין שום סיבה או צורך להגן על הפרברסיה הזו של היהדות.
גיוס נעים.

קהילות מיסתגרות ישנן בכל העולם . על בסיס דתי שונה בדת הינדים טיבטים ואף בקבוצות מוסלמיות וכן נוצריות אחרות .
הנקודה העיקרית היא השינוי שנעשה ב 50 שנה האחרונות ביחוד במהפך הפוליטי הליכוד במקום המערך .
ואז החל אתנן פוליטי עי בגין (לא היתה לבגין כוונה שלא יתגייסו).
בצבא בצנחנים בשריון היו חיילים מבני ברק ועוד .
פלגים קיצוניים וקטנים לא התגייסו אך הםלא קיבלו תמיכה כלכלית על אי הגיוס .
ההשואה שלך אינה עומדת על תשתית סציולוגית אמינה ומוצקה.
חוק גיוס מוסכם מדבר על שיויון ודם שווה . (ועל פחד של אימהות וחשש ממות ).
ולא סיבסוד והעדפה של קבוצה ראה אברכים בארהב.

מה השטות הזו של (ציטוט) "עילויים אמיתיים שתרומתם הרוחנית אינה שנויה במחלוקת" מה אתה משער ומחליט וממשיך כאילו מישהו הסכים איתך. סתם דוגמה, אני, האזרח הקטן, בהחלט חולק על ההנחה הזו. לא מעניין אותי כל הממבו ג'מבו הזה. מצידי, כאילו מישהו מתמחה בספרי 'הארי פוטר' או בספרי בישול. זה עילוי שצריך לשמר אותו? בולשיט. בול-שיט. ב ו ל ש י ט ! ! !
לך אתה וכל החברים הדמיוניים שלך ושל שכמותך. לכו תעשו חומוס.

ההסברים שניתנים כאן יכולים להיות נכונים ברמה התאורטית, ומן הסתם נכונים במקרים רבים גם ברמה המעשית. העניין הוא שהם משמשים, ביודעין או שלא, אמצעי לדלג על השלב של בירור העובדות עצמן בשטח.
גם הפיתרונות המוצעים כאן יכולים להיות מוצלחים ומועילים, בהנחה שהגורמים השונים במערכת פועלים למען מטרתם המוצהרת.

אם המימשל האמריקאי הורה להנהגה הישראלית שלא לפתוח במתקפת מנע ב-1973, שהיתה מטרפדת את עליית המחירים המתוכננת של הנפט לצורך השקת הפטרו-דולר – מה יועילו ה"מסקנות" האירגוניות שעל-פיהן התעלמו במערכת הביטחון מהמודיעין שהיה לפני ה-6 באוקטובר?
מי באמת תיכנן והסתיר את "חומת יריחו", מאיפה התחילה המתקפה וע"י מי? מי השבית את רוב כוחות הביטחון למשך שעות כשהאירוע כבר היה בעיצומו, ולאחר-מכן העלים ראיות?

האפשרות להכתבה מבחוץ, "נאמנות צולבת" ו/או שחיתות לא זוכה כאן לשום התייחסות.

מכיוון ש"חובת ההנמקה המוטלת על שופטים" מטילה עליהם לתרץ בדיעבד את מה שברוב המקרים כבר החליטו (או הוחלט להם) בתחילת הדיון – נותר רק לתהות למה היא תשמש במערכות הביטחון.