תשובה למגיב הקודם: האם הסכם אוסלו היה טעות? הבעיה הייתה שערפאת רצה ללכת לתהליך שלום, אבל חזר בו וביצע פניית פרסה. הנכונות שלו ללכת לשלום הייתה תוצאה של מאמצי שכנוע ממושכים ובלתי נלאים של ברית המועצות, שתמכה ברעיון שתי המדינות עוד לפני 1947. ברית המועצות חוסלה בשנות ה- 1980 המאוחרות. חיסולה היה אסון לאנושות. אחת ההשלכות של החיסול הזה הייתה חזרתו של ערפאת מנכונותו ללכת לשלום עם ישראל.

יצחק רבין היה איש צבא דגול ומדינאי דגול.

תנועת ז'בוטינסקי, שהביאה להירצחו, לא הבינה מעולם ועדיין אינה מבינה, שהכחשת העובדה שישנם שני עמים בעלי שורש בארץ היא הכחשה שאינה עובדת.

ההכחשה הזו שולחת אותנו לבצע רצח עם ולהיות בעצמנו קורבן לרצח עם. הבידוד של ישראל בעולם זה לא משהו שאפשר להסתגל אליו.

תודה יורם על המאמר החשוב שהיה צריך להתפרסם היום בכל העיתונים.
אך סמלי שהשפעת "פולסא דנורא" של רבנים קיצונים הובילה לרצח ראש הממשלה והחלה תהליך ל"רצח" הדמוקרטיה הישראלית", ו-32 שנים לאחר מכן ראש השב"כ פועל (לכאורה…) תחת מצוות רבנים קיצונים כדי לסכל בחירות דמוקרטיות. שלא לדבר על הנזק הנורא שהשפעת החזון המשיחי על המשך המלחמה גורמת למעמד המדינה וסיכויי קיומה.
אגב , האם מחקרך עסק גם בשאלה כמה זוכרים את ה"פולסא דנורא" של הרבנים?

עדיף ליצחק רבין שלא יזכרו אותו. הביא לכאן את הנוכל רב המרצחים ערפאת. הרס את הצידוק המוחלט להקמת מדינת ישראל. הקים על גבולה מדינת טרור. והכניס אותה לתסבוכת בינלאומית עקובה מדם. עדיף לו שישכחו.

קראתי את המאמר והרגשתי שהוא נוגע בנקודה מאוד כואבת וחשובה. אני מסכים מאוד עם הדברים, והכתיבה האיכותית והשוטפת ממש פוקחת את העיניים לגבי השחיקה בזיכרון של רבין.

דווקא מהמקום הזה נשארתי עם שאלה אישית: מה פרופ' יורם פרי מציע שנעשה כדי לשנות את המצב ולחזק מחדש את הזיכרון, במיוחד בקרב הדור הצעיר ?

תודה על מאמר כל כך חשוב.
ישראל צריכה לפתוח את הדלת לחקירה בינלאומית. מי שבטוח בצדקתו אינו צריך לחשוש מבדיקה חיצונית. בכל חברה דמוקרטית, מי שמואשם בעוולה אינו בוחן את עצמו בלבד. בעולם שאתה, יורם, מתאר בדייקנות כזו, ההסתייגות מחקירה בינלאומית נקראת כהודאה, או לפחות כחשש.

חשוב גם לחשוף את תהליך קבלת ההחלטות. השאלות שאתה מונה (מלחמה צודקת? מלחמת נקם? פשעי מלחמה? רצח עם? טיהור אתני?) אינן ניתנות להכרעה בכותרות. התשובה תלויה בשאלה מי החליט מה, על סמך איזה מידע ובאיזה שלב. רק חשיפת התהליך תאפשר להבחין בין תקלה למדיניות, ובין מעשה של פרט להנחיה מלמעלה.
נדרשת גם כנות מלאה. חקירה שבה צד אחד מסנן ראיות, מגביל גישה או מערים קשיים על עדים אינה מועילה לאיש. התשובות חייבות להיות שלמות, אחרת נקבל עוד חשד במקום בירור.
ולבסוף, עלינו לשאת בתוצאות. אם יתגלו כשלים, רק הכרה בהם תוביל לתיקונם. המדינות שהעולם מכבד הן אלה שמסוגלות להודות בטעויותיהן.

היום פורסמה ידיעה על גידול דרמטי במספר הישראלים שעברו לחו"ל. "הלמ"ס: כ-810 אלף מבעלי זכות הבחירה מתגוררים בחו"ל. לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 1 מתוך 9 מבעלי זכות ההצבעה בבחירות אינו חי בישראל, ומאז הבחירות הקודמות גדל מספר המצביעים המתגוררים בה בכ-333 אלף איש." כלומר לפני ארבע שנים היו 477,000 בעלי זכות בחירה בחו"ל. המספר הזה גדל ב70% בארבע שנים והגיע ל 810,000. 11% מהישראלים גרים כעת בחו"ל. מאות אלפי ישראלים עשו מעשה והסתלקו מכאן. רבים אחרים פועלים ככל יכולתם כנגד הממשלה.

מה עשו האירופים? מדוע לא יצאו ביוזמה לקלוט פליטים עזתים המבקשים להיות פליטים באירופה במקום פליטים בעזה? מדוע לא נקטו ביוזמה קונסטרוקטיבית אחרת כגון מול מצרים שיש לה גבול משותף עם עזה? ונניח שמטרת הארגונים הפרו-פלסטינים תושג ופלסטין תשוחרר מהנהר ועד הים. האם יש צפייה שהעולם יהפוך לטוב יותר? ונשארת השאלה התמידית: למה לא עוסקים בסכסוכים אחרים במזרח התיכון? למה דווקא עזה? זה לא מוזר?

אבל עד שעזה תשוחרר, אפשר בהחלט להצטרף לאירופים ולהמשיך לחבוט בעצמנו. כפי שיש האומרים: זה חשוב! (כנראה שזה למען העזתים).

תודה פרופ' פרי על מאמרך החשוב!
תמונת המצב שהצגת מזקקת את האופן בו הקיצוניות השתלטה על השיח – זו של "פרום ד'ה ריבר טו ד'ה סי" וזו של "כולם אנטישמים".
הבעיה של ההכחשה ב"כולם אנטישמים" היא שכך אנחנו רק מצדיקים את הביביזם והבן גביריזם שפועלים לאורך שנים לחיזוק החמאס כדי למנוע הסכם ולהבטיח את המשך שלטון ביבי. הביביזם הוא סכנת קיום אמיתית ושורת הסיכום שלך צריכה לעמוד לנגד עינינו בשבוע הקרוב.
ולמגיב הראשון – טול קורה מבין עיניך! שנאת היהודים האמיתית היא שלך ושל חבריך שטופי המוח מההסתה של מכונת הרעל הביביסטית!

פרופסור פרי, אף אחד לא קורא ספרים היום. ואם לא היית מחפש גם לא היית מבחין בהם. הייתי בכמה ערים אירופאיות בזמן האחרון (לונדון, אמסטרדם, מונטנגרו, סלוניקי, ברלין, וילנה, ריגה) ולא הבחנתי בשום הפגנות. פה סטיקר, שם מפגין בודד שאיש לא מתייחס אליו, לא יותר מהפגנות אחרות שמתרחשות ומעניינות את התושבים המקומיים. כך שזו לא הסיבה לבקש שלום ולחפשהו. הסיבה היחידה היא אנחנו.

שנאת יהודים מזוקקת, ברורה ובוטה במסווה של דאגה לפלשטנאצים ברצועת עזה הבלתי כבושה שפונתה מיהודים כבר בספטמבר 2005 ועד 7 באוקטובר 2023 יכלה לנהל יחסי שלום עם מדינת ישראל, לא רק רצו הפלשטנאצים בכך. אבל הם בחרו כבר ב-2006 ברוב של יותר משמונים אחוזים בחמאס בכוונה שישמיד עבורם ב-7 באוקטובר ואילך את מדינת היהודים ויכבוש אותה, והחמאס נכשל בנסיונו. אולי הערים העולות חלקית מאוד באש הפגנות המוסלמים – פריז, לימוז', מרסיי, מילאנו, בריסל יגרמו לאירופים האנטישמים להבין מה רוצים רוב המוסלמים שדתם היא הרי "דת האהבה והשלום".

בנימין נתניהו הוא המדינאי המוכשר והמבריק ביותר. הוא פטריוט גדול של עמו. אבל קיימת אצלו בעיה שורשית, שמתחילה עם מורו זאב ז'בוטינסקי. הוא מאמין בבעלות בלעדית מוחלטת שלנו על הארץ (בדומה לאמונה של הערבים בבלעדיות הבלעדית המוחלטת שלהם על הארץ). האמונה הזו שגויה, וגרמה לנו לאבד את מעמדינו בקרב האומות.

ע"פ דני יתום בסידרה סיירת מטכל בערוץ 8 מאיר הר ציון היה גזען בן גזען לטענתו בני עדות המזרח הם ערבים בשעה שבאותו זמן החייל המצטיין מאז ומתמיד של הסיירת היה נחמיה כהן זל ואלי גילה (גיל) שהיה בן 6 החיילים הראשונים של החידה

יורם מעניין מאד. נדמה לי שההשוואה בין סוכות להר ציון מדומיינת. אנסה להסביר: אני שייך לדור שגדל על המיתוס של ירמי בורדנוב, של הר ציון ושל ה-101. לכן הלכתי לצנחנים שבהחלט לא היו בשבילי אבל רציתי לחקות את דרכם. הרצח של 4 או 5 בידואים שלא היו כלל קשורים לרצח שושנה הר ציון, היה מעשה יוצא דופן בחבורה הזו, למרות שבחלק מפעולות התגמול בעיקר בראשיתן נחצו גבולות קו אדום או דגל שחור. להזכיר כי אז בשנות החמישים הנקמה ונקמת הדם הייתה מסגרת לפעולה מחייבת אצל הרבה משכנינו. על רקע זה יש לראות את המעשה. החמור בענין שלא קוים משפט ולא נענשו האשמים באירוע רצח הבידואים. באשר לחציות קוים בפעולות או במלחמות תאמין לי שיש לי זכרונות ותמונות שאני שונא להעלות ולא באוב. סוכות זה סיפור שונה לחלוטין. זה ספור של שנאה, של גזענות מוחלטת של גישה שכל ערבי מת הוא ערבי טוב. זו גישת כהנא וזו גישת בן גביר זו לא הייתה הגישה לא של ה-101 ולא של מנהיגם הלא מוכתר אריק שרון. לסוכות אין כל יחס לתרבות הערבית, לאוכל או לספרות. זה לא היה היחס של ראשוני 890, או של דיין שנסע לשכם להפגש עם פדואה טוקאן המשוררת הגדולה של השומרון של נבלוס של פלשתין. סוכות הוא האיום האמיתי על קיום ישראל, הוא הסיקריקים של הבית השני, מתלמידיו של רבי עקיבא. מאיר הר ציון לא היה אוהב ערבים ובזקנתו הקצין אבל לא היה מקים מחנות ריכוז לערבים ומתעלול בחפים מפשע. נדרשת להשוואה ביניהם אבל העלתה תוך כדי כך את סוכות עשר דרגות מרמתו האישית ומהמודוס אופרנדי של הפולטיקאי המאוס הזה.

מאמר נהדר. חותם על כל מילה. משה שרת היה היחיד שהבין משהו. מוסר ושלטון החוק אמור לחול (מה לעשות) גם על המחוקק. הסיפור של מאיר הר ציון הוא קצה הקרחון של אי ציות לחוק ושקרים מתוכננים עם שר הביטחון בן גוריון ודיווחים שקריים לממשלה – מאריק שרון, דרך דיין כראש אג"ם (מאחורי גבו של מרדכי מקלף) ולאחר מכן כרמטכ"ל ובידיעת בן גוריון. שקרים ודיווחי שקר אלה החלו זמן לא רב לאחר פעולות התגמול בן גוריון שיתף פעולה ביודעין עם מעשים שלא ייעשו ובהם נרצחו אזרחים. שרת הבין היטב מה מתרחש וניסה למנוע זאת. הניסיון של בן גוריון לבקש שהממשלה תאשר ביצוע פעולות לאחר שבוצעו לא צלח והיו לו שני מתנגדים האחד פנחס לבון והשני משה שרת. זו הסיבה שהחליט לפרוש – לא נתנו לו קלף לבן שבו יוכל לשקר את ממשלתו הוא. לאחר פרישתו הראשונה לשדה בוקר הוא ניסה לפעול ולהקים גוש פרלמנטרי שיציית לו. ניסה שכל מאודו למנוע מכך שמשה שרת ימונה לתפקיד ראש הממשלה ולא הצליח.

אז מה אתה מציע, פרופסור? כי לשבת בצד ולכתוב ביקורת אנחנו מבינים שאתה יודע……

כשנלחמנו בהם, לא השגנו כלום, רק עוד שפיכות דמים….
כשהחלטנו לעשות איתם שלום, גם לא השגנו כלום והם המשיכו בדרכם השפלה……

אז מה אתה חושב שצריך לעשות?

ואני לא תומך בצבי סוכות….מדובר באפס מאופס, עשב שוטה שהייתי נותן במתנה לחמאס….שיהנו ממנו.

אם ממשלת ישראל תסביר שאחד ועוד אחד שווה שתיים כנראה שכל המתמטיקה היא שקר

למספר 6 מליון יש עשרות עדויות, מחקרים, מסמכים וממצאים שמאמתים אותו אין שום קשר בין להאמין לו לבען השקרים שממשלת ישראל מפזרת בכל פעם שהם פותחים את הפה
אדם רציונאלי לא פוסק מה אמת ומה שקר לפי מה שאנשים אומרים, ואדם אינטלגנטי לא מסתכל על זה מהצד ואומר "וואי הוא צודק!"

איך אידיוט כמוך מקבל פרופסורה איך עט נוטפת ארס וידיים מקלידות רשע מקבלים במה מכובדת.
אחרי שממשלת הימין ירשה ירושת דם מהשמאל המרושע שזוחל מתחת לגלגלי גמדי רוח כמוך. וסוף סוף אזר אומץ לכלות את אויבינו ולנקום נקמת דם ילדינו השפוך ודם בתולותינו הנאנסות אתה מביע בבורות מכוונת טענות ממוחזרות שמגמתם היא להוביל את ישראל לשקט מדומה שיקנה לשונאינו את הזמן הדרוש להם כדי לחולל זוועות דומות.
אתה אידיוט ששוקע אל תוך חולד הימים אל הקץ המתקרב שיביא כיליון אל מוחחך הרפוי וישפוך אלי אופל את משנת הרשע שלך ושל הדומים לך.
יהי זכרך נשכח

הנה, עכשיו ישראל אשמה בהכחשת שואה. עד היום אף אחד לא העיז לטעון כנגד המספר ששה מיליון וכעת, בגלל המלחמה בעזה, קמו המערערים.
צר לי כב' הפרופסור הנכבד. כבר קדם למכחיש השואה הנוכחי מכחיש שואה אחר. הוא כתב על זה אפילו דוקטורט. מכחישי שואה נוסף השווה בנאום את ישראל לגרמניה הנאצית.
קצת דמגוגיה זה בסדר, אנחנו רגילים. אבל לטעון ששלוש שנים עם מטוסים וטנקים אנחנו עושים רצח עם וכל מה שהצלחנו לעשות זה להרוג כמאה אלף אז אנחנו מאד מאד גרועים ברצח עם.
תתבייש.

מצטערת פרופסור פרי . כל מה שאנחנו עוברים לא בגלל בשלטון הימין אלה שהעולם יותר נוטה אנטי יהודים בעל העולם. אני לא מסכימה לכל הפרשנות שלך. צעד ה7/10 הממשלה סקמה לא יצאה נגד החמאס ונגד החיזבאללה פשוט מה שעשתה הכילה כל מה שעשו לה נאועבמו. למשל חיזבאללה הגיע למסקנה שאנחנו רוצים שקט אז התגרה בנו הניח אוהל על הגבול. אנחנו לא היגהמו.מדינה נורמלית ישר היתה אוספת את האוהל וסורקת להם בתוך לבנון אבל דתרו. אתה פרי כמ כל השמאלנים שמדברים מאוד בהבנה לכל הערבים לא מבינים בכלל שכמה שתיהיה נחמד עליהם סבלני עליהם הם יותר ויותר ימהרו כוח .הם הערבים כמו הנרקומנחם מעריצים כוח. ומה שהראנו רק חולשה לכן דמו עלינו אצבע משולשת ואף נאבראללה היה צוחק עלינו כי הבין שאנחנו ילדים לא רוצים מריבות רוצים שקט. אני בגיל המדינה עברנו הרבה מלחמות ומשפחתח עברה פרעות חיפה . סבתי האישה הראשונה שנרצחה בשנת צרצ"ו היתה בלחי היתה מאחסנת בביתה נשקים למען לח"י היתה פעילה מאוד ולחמה למען המדינה ערבי שכן רצח אותה. משפחותינו פה משנת 1800 אז לבוא ולספר על הערבים. אנחנו על בשרינו למדנו רק כוח ולא חולשה צריך לעמוד מולם . הוכח כמה שאתה עומד איתן על הזכויות שלך הם מעריכים אותך יותר. ולא מעיזים לעשות פעולות . למשל הסכם השלום עם אבו מאזן . פרס וקיסנגר מאוד עודדו שיהיה שלום כי כך האמינו אולי בדרך של שלום יהיה שקט במזרח התיכון. ומה שרבים גילה אחרי כמה זמן נמצא במכונית של אבו מאזן נשקים שהיו ברכבו .איר כל רבים גילה שהוא עבד עליו מאוד התאכזב מכל ההסכם שלא תרם כלום למדינה עובדה על יום היו פיצוצי אוטובוסים .פרופסור פרי אנחנו 7/10 עברנו טראומה והכי נחרדתי שבני עמי פעלו מאחורי גבה של הממשלה דברים נוראים שיטעח אירי החקירות עץכצוהן לא חקירה ממלכתית שלמדנו מחקירה מלחמת יום הכיפורים מה קרה באמת . השופטים לא שפטו וקבעו דברים רק כדי לשרוד ולא נאמר דום אמת מה קרה באמת. במלחמת יום הכיפורים . דיין וקיסנגר הם האשמים ודגו סרקו אתה האדמה עליו ללא צדק. וממש למדנו כי לא יצא שום אמת מהחקירה . אז ד"ר פרי למדנו על בשרינו דוב ושוב טעויות אנחנו חוזרים לעשות כי עם היהודי עם רחמן ובגללמרחמיו הרבים אנחנו פוגעים בנו ידינו בנו. ועוד להוכיח לכל העולם איזה עם מוסרי אנחנו . כמו שעשה איזנקוט לאלאור עזריה . ואם איסנקוט יבחר דוב נחזור למה שהיינו הלגאוגמלפחבתינים לפתוח שערים וככה חברנו לכל מה שעברנו לפני ה',7/10 ככה העם היהודי חוזר על אותם טעויות . כך על חיינו על החרב נחיה .לא לומדים ממוקמות וגם להראות לעולם איזה עם אנחנו מאוד מוסרי !

ממליץ לך לחשוב לפני שאתה כותב, פרופסור. אם היית עושה את זה, הייתה נחסכת ממך המבוכה של המאמר המטומטם הזה. שים לב לטיעון שלך: אם אי אפשר לסמוך על הודעות הח"כים הישראלים, למה שצופה אובייקטיבי יאמין לטיעונים שלנו על השואה? פירוש רש"י: אם אי אפשר לסמוך על הטיעונים של טראמפ בנוגע לאיראן, אז למה שמישהו יאמין לו לגבי המלחמה הפונית השנייה? אבל מה הקשר המלחמה הפונית השנייה, פרופסור? איך לכל הרוחות היא בכלל נכנסה לשיחה? ומה בכלל הקשר לשואה? מה הקשר?? אתה זה שהתחלת בהשוואה של המתרחש בעזה לבין השואה – השוואה מטומטמת שאותה ידחה כל מי שיש לו טיפת ידע היסטורי – ואז אתה ממשיך בטענה, לפי ההשוואה שלך, שכמו שאי אפשר להאמין לאחד מהם, גם לשני אי אפשר להאמין. זה נקרא טיעון מעגלי, וזה כשל לוגי צועק לשמיים. הנה הטענה שלי, פרופסור: המתרחש בעזה דומה למלחמת הכוכבים new hope, ולכן, כמו שאי אפשר להאמין לביבי בבואו לדבר על עזה, גם אי אפשר להאמין לו בנוגע לנסיכה ליה. אז מה הפלא שהמרואיינת נשארה פעורת פה?

אה, ואם לא איכפת לך על התיקון הקל, בטח תתפלא לדעת שהשואה התרחשה לפני שנוסדה מדינת ישראל, וחברי הכנסת שלנו עוד לא נולדו. ואת המספר שישה מיליון לא אנחנו המצאנו, אלא גויים גמורים למהדרין. ואם דיברת על נתונים ש"נתמכים על ידי מוסדות בינלאומיים מוכרים ומוסמכים", אז בטח תתעניין לדעת שאלו בדיוק הנתונים על השואה… לא עזה. יודע למה שמתי ביניהם שלוש נקודות? כדי לא להכניס את שניהם למשפט אחד, שמא תתחיל לעשות כאן עוד השוואות מגוחכות.

פרופסור פרי מציג התבוננות מרתקת על מפגשי עובדות ודימויים הסטוריים. בניתוח המצוין שלו הוא ממחיש לא רק את סכנת טשטושה של אמת הסטורית של השבר אותו חוותה היהדות ואשר שיקומה יארך לעד, אלא גם ההתנהלות הפרועה והמופקרת של ממשלת ישראל אשר , כדבריו הנכוחים, הביאה את האסון הלאומי הנורא ביותר מאז השואה. ועל כל אלה מעניקה לידי מבקרי ישראל קרקע ( ניבזית כשלעצמה)לערער ולפקפק בנכונות מספר הניספים בשואה. ממשלת הטבח של נתניהו שעשויה מרקמים של בורים ועמי ארץ הצליחה להעניק למבקרי ושונאי ישראל כלי משחית . מעשה שאין לו צידוק וכין לו מחילה.
כילוי נאות פרופ. יורם פרי הוא חבר ותיק

Yoram Peri has a rare capability to bring to light new and interesting angles.i am very interested to learn your opinion about the following question:Will history judge Israel as an "episode" if The horrible government is not replaced?

זווית מעניינת ומטלטלת!
מספר קורבנות השואה לא נחקר ונאמד על ידי דוברי ממשלת הזדון ולגביו יש ביסוס היסטורי. אולם, הקלות שבה הם מתעלמים מפרי מדיניותם ההרסנית רק מעודדת את אלה שרק מחפשים לשלול את זכות קיומה של ישראל. עבור אלה, כפירה בגודל השואה מקטין את הצידוק המוסרי להקמת המדינה.

יורם היקר
התובנה שלי מהכתוב שהמלחמות שמובילה הממשלה פוגעות גם בקשר עם יהדות בגולה ומגבירות את אנטישמיות בעולם.

הדבר הזה צריך להגיע לכל אוזן
והשאלה בתחלס, איך עושים זאת,
מצידי אעביר בדיגיטל בכל רשת

ישר כוח וכל הכבוד

יורם חברי זהו אכן ניתוח כואב ומדויק של אחת החזיתות המופקרות ביותר כיום — החזית האסטרטגית של העם היהודי. אתה נוגע בנקודה קריטית: במשך עשרות שנים, יהדות התפוצות היוותה את "כיפת הברזל" המדינית, הכלכלית וההסברתית של מדינת ישראל. המדיניות הנוכחית לא רק שמסכנת את תמיכתם, אלא הופכת את עצם הזדהותם עם ישראל לנטל קיומי ומוסרי עבורם בארצות מגוריהם. כשערכי היסוד הדמוקרטיים וההומניטריים של הקהילות הליברליות בעולם מתנגשים חזיתית עם פעולות הממשלה, הנתק הופך בלתי נמנע. אני הייתי מציע כדי לבלום את הסחף ולשקם את הברית, לא מספיק לחכות לחילופי שלטון. יש לפעול כבר עכשיו מהחברה האזרחית:
הקמת פורום חירום אזרחי: יצירת מועצה משותפת למנהיגי הקהילות בתפוצות (בעיקר מהנהגת הצעירים והזרמים המרכזיים) יחד עם נציגי האופוזיציה והחברה האזרחית בישראל.
ניסוח "אמנת שותפות" חדשה: הגדרת מחויבות ישראלית לערכים דמוקרטיים ולביטחון יהודי התפוצות, לצד מתן קול ולגיטימציה לביקורת שלהם על מדיניות ישראל, מבלי שהדבר ייחשב כחוסר נאמנות.
הסברה אלטרנטיבית: השקת קמפיין ממוקד בתפוצות שמבהיר: ממשלת ישראל אינה העם בישראל. יש להראות להם שיש כאן מחנה אדיר שנלחם על דמותה של המדינה, ובכך לתת להם סיבה להישאר מעורבים ולא להפנות גב. המאבק על הבית חייב לכלול גם את האחים שלנו מעבר לים.

הסטטיסטיקה שפרי חולק מזעזעת: הנזק הגדול מכל הוא הנתק של ציבור יהודי מישראל.נורא הוא שיהודים שאינם שייכים לשמאל הפרוגרסיבי, עקב התנהלותה של ממשלת ישראל כופרים בזכות יהודים למדינה ריבונית משלהם

(המשך) אך כיום נעשה שימוש בפסוק שמכוון למשמעות זהה לזו של פרופ' פרי. במו ידינו. לאחרונה התקשורת חושפת פשעים נוראים שהתחוללו כאן אז, בשם הצדק ההיסטורי וכו'. כוונתי לומר שבניגוד לעבר, ההתרחשות שממאיסה אותנו על העולם פשוט מתפרסמת ומצטלמת ורואה את אור השמש.

מִהֲרוּ בָנָיִךְ, מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ (ישעיהו מט, יז). הציטוט לקוח מתוך נבואת נחמה, והמשמעות המקורית היא בשורה לה שהגולים יחזרו ארצה בעוד הזרים שהרסו והחריבו יצאו.ואולם

תודה רבה יורם על האבחנות החשובות בכתבה זו. הן משקפות בצורה מצוינת את התחושה שלי, כישראלית שמקום מושבה הקבוע בארה"ב ושל רבים מחברי הישראלים בתפוצות. נושא זה עולה לאחרונה רבות בשיחות שלנו על מוטיבציה להגיע ארצה לבחירות – התחושה שתוצאות הבחירות הן גורליות לא רק למתרחש בגבולות מדינת ישראל אלא גם לאלה מאתנו החיים מחוץ לגבולות ישראל ולעתיד ילדינו ונכדנו היהודים.
דפנה

מאחד עד אפס: עד כמה אתה חושב שכל זה מעניין את הבבונים הביביסטים, את אנשי שלושת הכף'ים, את אנשי מרכז הג'ובים, את המשיחיים שמנצלים את חולשת בעלה של ראש הממשלה הנהנתניהו הנוכל, או את אנשי הכת מגודלי הזקן עובדי האלילים?

וואי, כמה קשקשת במאמר אחד. פרופ' פרי חוטא באותן האשמות שהוא מאשים את דר' וילף עצמה – הוא משתמש במושגים אינטלקטואלים, מצטט אקדמים אחרים, משתמש בתאוריות פוסט מודרניסטיות (שהן בעצמן מאוד שחור-לבן ואין בהן שום תוחלת) ומנסה לנטרל את עמדותיה באמצעות "סופיסטיקציה אנליטית תיאורטית ואקדמית לכאורה"… בלה בלה בלה. אין אדם שיותר רצה שלום והיה "נערת הפוסטר" של השמאל מאשר גב' וילף. זה שאתה מסרב להתפכח ולראות מול איזו אוכלוסיה אתה עומד זו הבעיה שלך אבל לפחות דר' וילף מבטאת ברהיטות ובהגיון בריא שכל ילד בן 13 יכול להבין את המצב שאנחנו הישראלים (והיהודים ככלל) עומדים בו. היא גם מציעה פתרונות מעשיים ופרודוקטיביים.
לא הופתעתי לקרוא שאתה מתגורר כיום בארה"ב וירדת מהארץ.. הרעיונות הפרזיטיים האקדמיים החולים שמסיטים עשרות סטודנטים נגדנו כנראה פלשו גם לראש שלך. אז אין לי באמת מה לצפות ממך להבין שבאמת אין כזה דבר "עם פלסטיני", ושהאוכ' הערבית השכנה לנו סובלת ממשבר זהות קשה (על איזה "אומה" בדיוק אתה מדבר?!…), שטיפות מוח של שנים (שמתוחזק על ידי אנשים כמוך לצערי, שעוד מאמין שהם יכולים לשנות את דעתם ועמדותיהם… כמה זמן וכמה אנשים מתים תצטרך בשביל לוותר על הרעיון הנאיבי הזה), והם לא יודעים מי הם ומאיפה הם באו.. הולכים עם מפתחות ומייחלים להשמדת "הישות הציונית" (מה שזה לא יהיה עבורם), להשאר פליטים לנצח או למות, בלי לדעת את ההיסטוריה, בלי להבין מונחים בסיסיים, חיים בנרטיבים שקריים שאין להם בסיס. מעבר להכל – הם לא מעוניינים בשלום איתנו, לא רוצים לחיות איתנו או בתוכנו והם אומרים את זה שוב ושוב בכל דרך אפשרית, בין אם זה בעזה ובין אם זה בגדה המערבית. חבל שאתה מסרב להקשיב.

חפשו שם של מפלגה אחת או מנהיג פוליטי פלסטיני אחד שמוכן לקבל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. אין! מחמאס עד אש"פ. לפני 48 ואחרי 48. לפני ההתנחלויות ואחרי. יש בין הפלסטינים קבוצות שונות, אבל ההתנגדות לקיומה של מדינה יהודית ולציונות משותפת לכולם, בעבר ובהווה.

כל מילה של עינת וויף על "הסכסוך" ועל מהות ה"פךסטינאיות" – מדוייקת במאה אחוז. ואוסיף: לא סתם העם המומצא "פלסטינאים" הוא גלגול אטימולוגי של המילה "פולשים"…
המסיכות נקרעו מעל פניהם ב 7.10., חבל שיש עוד רבים שמסרבים לראות זאת… בתור עוד אחת שהתעוררה אחרי 7.10 אני מבינה כמה קשה להודות בטעות ועיוורון כה מהותיים, בכך שהדרך שהלכתי בה שנים כה רבות מבוססת על חוסר הבנה בסיסי של האויב עימו אנו מתמודדים.
אבל תנסו לחשוב בצורה בהירה, באמת… אף פעם לא מאוחר

מכיוון שאני עוקב בדיקות אחרי עינת וילף, אני יכול להגיד באחריות שהטענות שלך הן פשוט לא רציניות..

להגיד שדר וילף טוענת שהפלסטיניזם היא מהות על זמנית, נצחית, וגזענית זו טענה שחושפת את איכות ההבנה הירודה של הטוען..
שהרי אחת הטענות המרכזיות של וילף היא שמטרת המלחמה צריכה להיות פירוק האידיאולוגיה הפלסטינית והמוסדות המתדלקים אותה ולא פירוק החמאס. מכאן שלא שהיא לא חושבת שזו מהות על זמנית, אלא שהיא מאמינה ששינוי האידיאולוגיה הזו הוא אפשרי וצריך להיות במוקד המאבק הישראלי..

חוסר הבנה כל כך בסיסי של התפיסה שלה מצביע על עיוורון אידיאולוגי וחוסר רצינות של כותב המאמר…ממש מביך בעיני.

התזה של מבני כח הרבה יותר דיכוטומית מתאורית של וילף . בעולם אין טובים ורעים צדוכאים הם הרבה פעמים גם מדכאים בעצמם , וזה עוד יותר נכון שהם משתחררים ממצב של דיכוי .

גם לפני ששמעתי אותה כבר הבנתי כמה דברים , למשל שבעיית הפליטים היא לב הסיכסוך. אונרא משמרת אותה וצריך למצוא דרכים להתמודד , אולי לבטל את אונרא זה מוגזם , אבל מי דמחזיק אזרחות של מדינה אחרת מעל חמש שנים או שנולד בה, הוא לא פליט. הוא חלק מהפזורה הפלסטינית . ואני כן מאמינה שיש זהות כזו . את הפליטים בעזה ובגדה

מאמר מעולה. אם הגברת וילף היתה קוראת את ספרו של אנדרה דרזנין-"מה רצו הפלסטינים", היתה לומדת על הדיונים הערים בקרב הפלסטינים על תפיסת המדינה שלהם, והיתה מגלה כמה גוונים שונים יש שם, כולל ביחס לישראל. וכמובן, כפי שיורם כתב בצדק, היחס לישראל עבר שינוים מהותיים במהלך השנים. זה אופייני לישראל ולישראלים להתעלם מהמציאות, ובתחום הזה כנראה שלגברת וילף יש הצטיינות יתרה.

כרגיל, מאמר מלומד של יורם פרי. המציאות היא פשוטה וכמעט מתמצת בנתון אחד. יש לבקש לעינת וילף, שהיכרותה את הסכסוך שטחית ובנאלית, אסמכתא אחת מהמשאים ומתנים שישראל קיימה עם הפלסטינים, על דרישה שלהם לשיבת כל הפליטים. כאחד שמכיר מקרוב את כל הטיוטות של המשאים ומתנים(קמפ דיוויד, טאבה ואנאפוליס)- מעולם זה לא קרה והפלסטינים ויתרו כבר ב-1988 על מימוש 'זכות השיבה'. בעימות שקיימתי מול עינת לרגל הוצאת ספרם הראשון- לא הייתה לה , ועד היום אין לה, את "ההוכחה" הזו. התביעה הפלסטינית הייתה ונשארה כל הזמן סימלית ותמיד נעה בין 80-100 אלף פליטים. מספר חסר משמעות מבחינה דמוגרפית, בעיקר לאור העובדה שבמקביל 400 אלף פלסטינים תושבי מזרח ירושלים מחזירים את התושבות הישראלית שלהם ונגרעים ממניין הערבים בישראל.

לטעמי יורם פרי טועה כאשר הוא טוען שיש לתקוף אישית את וילף. הרעיונות שהיא מציגה כל כך חלשים, שאין בעיה להפריך אותם בחמש דקות.
טעות נוספת של פרי היא עצם הנפילה במלכודת הטיעו של וילף. הוא טוען שהתגבש עם פלסטיני כאשר היא טוענת שאין כזה. זהו דיון מופרך, מיותר, שלא ייתכן שהוא מתבסס על המציאות. לדוגמא: האם יש עם בלגי? יש שם צרפתים והולנדים. מהי המורשת הבלגית? מה עקרונות היסוד לש האומה הבלגית? אבל יש מדינה בשם בלגיה ואף אחד לא מתכוון לטעון נגד קיומה.
מה לגבי דרום סודן? זו מדינה ש"נולדה" כדי להפסיק מלחמה עקובה מדם. אולי "נבטל" גם אותה?
לא ברור לי מדוע יש צורך לתקוף אישית או להגן על קיומו של עם פלסטיני. אפשר בלי שני אלה, עדיין להתבסס על דוגמאות מן המציאות, כדי לטעון בעד מדינה פלסטינית ותהליך שלום.

אילו שינויים חלו בעמדות אש"ף, פתח והרש"פ? נא לצרף ראיות מקיפות ומשכנעות בערבית – כי יש רבות כאלה שמוכיחות שלא חל שום שינוי, ולהיפך. הם לא מכירים בישראל ושורפים להשמיד אותה (כלומר את הכיבוש, שבו שם נרדף לישראל) ו"להחזיר" את כל "הפליטים", בדיוק כמו חמאס.
מה ישראל לא עשתה ולא עושה כדי לרצות ולתמוך ברשות ובעזה? הרי מתנגדי ביבי היום משתמשים בסיסמאות "מממן חמאס" בזמן שהם לפני הטבח ראו בסנואר "מנהיג פרגמטי". בקיצור, אד הומינם לא ישנה את המציאות ואת העובדות.

כתיבה אקדמית נאה, אבל,
היסטורית,
במדמנה הפוליטית ובמחוזות פרקטיקות של הינדוס מקיאווליאני, שיסוי שיבוש שקר,
השימוש הכוחני באנשים/נשים ובכלים
כדי לגרור קולות בין גושים,
לכרסם באחוזי חסימה של מחנה יריב,
להנדס תודעה או לזכות בהכנסות,
ולהיכנס מתחת לאפיריון פשיזם תיאוקרטי
מתוזמרים יחד עם
הצפות כאוס, בלבול מחנה היריב בקשקושים, השתלטות, שחיתות ויצירת חוסר אונים נרכש.
לגברת המדוברת (מה קשור איך היא נראית?!)
יש רקורד מסויים ותפנית חצי חדה חצי קורצת,
בתוך הקשר שהוא הרבה יותר קיומי ושיטתי,
לכאורה. הציון במאמר של פורומים וארגונים שונים מעניין ומהותי יותר מהרטוריקה המשוכללת…

(ובלי שום קשר,
מעניין שהיה איש טוב מבית טוב עם ערכים טובים ומפלגה די טובה ומשרד עורכי די טוב,
מעניין מה קרה שהפך כרכיכה.
ובלי שום קשר בכלל,
מי פרץ לסלולריים של חברי יש עתיד, ובנט וגנצי?)

מכתב מענין למערכת הארץ מציג את הדברים אחרת. לראיית שירלי ליאונר-כהן, דירוג האושר הגבוה מייצג פסימיות רבה – למרות המצב הנורא, הישראלים אינם מצפים לשיפור או שינוי, מבחינתם הגרוע הקיים, זה הכי טוב שאפשר לצפות.

אכן דברי טעם. אם כי, כמי שמתנהלת בחיי קהילה מסורתיים (נולדתי לזה ואז בחרתי בזה)באמת לא צריכה להיות מלומדת גדולה כדי להכיר את זה ממש מקרוב. הרבה לפני קפלן וערוץ 14.
ואז מגיע הרגע שהאיש החכם פתאום הופך דמגוג בעצמו. זה חזק ממנו. "נכלולי" "סוכן רהיטים"
אלוהים , איפה מגדלים כזו תודעה??
אבל הפרופ' גם קצת מודע לדיסוננס ואומר: לא חייבים לקרוא.
נכון!!! לא חייבים לכתוב
מאחלת לך שתצליח לרפא קנאה שנאה וזעם- זה פוגע לא רק באושר. זה פוגע בבריאות
החיים וההתמודדות כאן בארץ אבותינו ואמותינו… מורכבים גם ככה
חוסן*דמוקרטיה* שמח בחור בחלקם*

ולמה בחרו בשלי יחימוביץ', יאיר לפיד, מירב מיכאלי, מיקי חיימוביץ', מיקי רוזנטל ויסלחו לי אחרים ששכחתי? רק בגלל שהכירו אותם מהמדיה הישנה. לא בגלל שום תכונה אחרת שלהם. אז עכשיו זה זה רק על סטרואידים.

המינויים של טראמפ, כפי שמתוארים כאן, הם לעשות מהמקפצה את מה שנעשה במשך עשורים רבים (לפחות); אבל כנראה ש"המעמד החושב ברחבי העולם כולו" עדיין מסרב להבין.
וסתם נקודה קטנה: אפשר היה למנות לראשות NASA גם את סת' מקפרליין. לפחות הסירטונים היו יותר מצחיקים.