בשבוע שעבר הקרין נועם שיזף את סרטו על חברון, "H2: מעבדת השליטה", במכינה קדם־צבאית בצאלים. "יש שם ילדים שתכף הולכים לשטחים והם שואלים אותנו מה אנחנו אמורים לעשות? הם לא טיפשים, המדינה לא נותנת להם תשובות. ישבה שם נערה שאמרה, 'הבנתי, וזה מזעזע. מה אני אמורה לעשות? לסרב?'"
רבים יגידו לה שכן.
"סירוב זה אקט מאוד קשה. עזוב מה אני ואתה נגיד, המדינה שולחת את הילדים האלה בלי תשובות. זורקים אותם לזה. כולם שואלים אותי מה לעשות. הם חושבים על השטחים ועזה ומבינים שהם הולכים לדבר הזה, ברור להם שילכו למקומות האלה".
אז מה אתה מציע?
"עכשיו יש פה הזדמנות: קמה מפלגה חדשה, פתחה מפקד, יש בארץ אלפים שמבינים את נושא הכיבוש. אם הם יתפקדו לדמוקרטים וידרשו שמפלגת השמאל תהיה אנטי־כיבוש דבר ראשון ולפני הכול – זה יקרה. וזה יקרה מעוד סיבות, כי העולם ידרוש את זה, כי יש חיילי צה"ל בעזה וטרור בשטחים. בנט ולפיד לא יחזירו אותנו ל־2022. אנחנו במציאות אחרת. לא נחזור לשישה באוקטובר.
"עכשיו יש פה הזדמנות: קמה מפלגה חדשה, פתחה מפקד, יש בארץ אלפים שמבינים את נושא הכיבוש. אם הם יתפקדו לדמוקרטים וידרשו שמפלגת השמאל תהיה אנטי־כיבוש דבר ראשון ולפני הכול – זה יקרה"
"הקול שלי לבד לא משנה הרבה, אבל שווה קצת יותר בתוך מפלגה, וחשבתי, אם נצליח לארגן אלף איש שייכנסו למפלגה ויצביעו, כמו המתנחלים בליכוד, רק לחבר כנסת שיודע שהכיבוש הוא בראש הכול, מבלי להזניח את הדברים האחרים, אבל שיידע שהוא קם בבוקר ומסיים את הכיבוש ושלכן הוא נשלח לכנסת, כמו שמתנחל וחרדי יודע למה הוא נשלח לשם".
ללמוד מהמתנחלים בליכוד
כאב לשלושה, שהגדול שבהם אמור להתגייס בעוד שלוש שנים, שיזף, 51, שותף לחרדה לגורלם של הצעירים שיישלחו לשרת בשטחים, למעגל ההרג של ישראלים ופלסטינים, להשלכות הסיפוח דה פקטו ולטרור המאחזים. הוא עיתונאי ומבקר ספרים ב"הארץ", יוצר דוקומנטרי, וב־20 השנים האחרונות מעורב בפרויקטים שונים הקשורים לכיבוש בארץ ובעולם.
![איחוד מפלגות העבודה ומרצ למפלגת "הדמוקרטים" (צילום: דוברות המפלגה)](https://static.zman.co.il/www/uploads/2024/06/photo1719763563.jpeg "איחוד מפלגות העבודה ומרצ למפלגת "הדמוקרטים" (צילום: דוברות המפלגה)")
בשבוע שעבר הוא פרסם קריאה להתפקד לדמוקרטים כדי "להקים בלוק של פעילים נגד הכיבוש בתוך המפלגה". לקריאה להצטרף לקבוצת הפעילים נענו עד כה כ־250 מתפקדים, שמאושרים על ידו באופן אישי. הוא קורא למעוניינים לכתוב לו הודעה במסנג'ר כדי לקבל קישור לקבוצה, שעדיין אין לה שם, אך הוא מקווה שתהיה מכפיל כוח בבחירת המועמדים ובקביעת מדיניות המפלגה.
"אני לא רוצה יותר חברי כנסת מהשמאל שמתעלמים מהכיבוש, וראשי מפלגה שמפחדים לומר את המילה שלום, שלא מגיעים להפגנות או לשטח לראות את אלימות המתנחלים, ושקופצים לדום בכל פעם שהימין יוצא למלחמה", כתב בפוסט. בריאיון לזמן ישראל הוא מסביר את ההשראה ליוזמה, שבשאיפה תהפוך לקבוצה החזקה ביותר בדמוקרטים.
"נבחר גם פעילי כיבוש למוסדות המפלגה ונדרוש מהח"כים כל יום לקום בבוקר ולשאול מה הם עושים היום בשביל לסיים את הכיבוש ולעצור את הטרור היהודי"
"הגיידבוק שלי זה המתנחלים והקבוצות בימין הקשה בתוך הליכוד, שעושים עבודה מדהימה ומחזיקים את חברי הכנסת קצר, ככה שגם אם אתה נכנס לשם חצי ליברל הם ידאגו שתכף תרקוד עם בן גביר על הגבעות. ככה אנחנו צריכים לעבוד", הוא אומר.
מה זה אומר מבחינה פרקטית?
"נפתח קבוצות ווטסאפ או טלגרם ונצרף אנשים, כמו שעושים פוליטיקה בישראל. הכול גלוי, אין פה מפקדי ארגזים. נבחן את חברי הכנסת, נזמין אותם לחוגי בית ונמליץ למי להצביע, נבחר גם פעילי כיבוש למוסדות המפלגה ונדרוש מהח"כים כל יום לקום בבוקר ולשאול מה הם עושים היום בשביל לסיים את הכיבוש ולעצור את הטרור היהודי.
"אני רוצה שיהיו עשרה ח"כים בדמוקרטים שלא יישנו בלילה בגלל זה. אחרי שנבחר את האנשים האלה ננסה לבחור חברים לוועידה שהיא הגוף העליון, שהם יקבעו במצע ובכל פעולות המפלגה שהסיפור הזה במקום הראשון. נשלח הודעות, 'הלו, עשית ככה וככה ורוצים שתילחם על זה ביום־יום', ויש עוד הרבה היבטים. נפקח על הח"כים שלא יעשו שטויות כמו להצביע בעד פסילת ח"כים ערבים.
"זה מה שיפה בדמוקרטים, זו מפלגה עם מוסדות אמיתיים שאפשר לעבוד, יש פריימריז, יש ועידה, אפשר לנצל את הכלים האלה. כרגע אני רק פוקד, אחרי זה ננסה לבחור למוסדות ונלמד את הסיפור הזה. תאמין לי, לא נולדתי למפלגות אבל אי אפשר להתנהל ככה יותר. הרעיון עלה לי עכשיו והמפקד ייסגר בקרוב, לכן אני פועל בדחיפות לעשות את זה עכשיו כדי להשפיע על המפלגה החדשה הזו".
"תאמין לי, לא נולדתי למפלגות אבל אי אפשר להתנהל ככה יותר. הרעיון עלה לי עכשיו והמפקד ייסגר בקרוב, לכן אני פועל בדחיפות לעשות את זה עכשיו כדי להשפיע על המפלגה"
אחרי שמפילים את ביבי
בסוף מאי תתקיים ועידת מפלגת הדמוקרטים. המפקד יסתיים כשבוע לפני מועד הפריימריז, שטרם נקבע להם תאריך. במפלגה אומרים שנכון להיום יש כ־70 אלף מתפקדים, וכי הם מצפים "לעוד רבים נוספים".
לפי ההערכות, הפריימריז יתקיימו עד סוף יוני. הדמוקרטים מקבלים בסקרים האחרונים בסביבות עשרה מנדטים, כאשר המקום הראשון מובטח ליו"ר יאיר גולן, שמחזיק גם בשני שריונים במקומות 2 ו־10 בעשירייה הראשונה, אם כי ייתכן שלא ישתמש בהם.
כמו כן, מרצ משוריינת במקומות 6 ו־8, והח"כים המכהנים נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן יתמודדו כמו כולם ונחשבים אהודים יחסית לאחר שהוכיחו את עצמם בכהונה הנוכחית. בתוך כך, הרוחות במפלגה סוערות בימים האחרונים בשל סעיף שאמור להיות מאושר בוועידה ומאפשר להנהלת המפלגה לשנות שני שיבוצים נוספים, אם יתברר שהמועמדים נגועים בשחיתות או בחשד לפלילים.
בהתייחס למרחב התמרון בפריימריז, שיזף אומר כי המהלך שלו "הוא לטווח ארוך, וזה מסוג הדברים שתמיד קורים לפני בחירות. המטרה שלי היא להכניס כמה שיותר פעילים נגד הכיבוש למפלגה כרגע".
בהתייחס למרחב התמרון בפריימריז, שיזף אומר כי המהלך שלו "הוא לטווח ארוך, וזה מסוג הדברים שתמיד קורים לפני בחירות. המטרה שלי היא להכניס כמה שיותר פעילים נגד הכיבוש למפלגה כרגע"
שיזף מעריך שאם הקבוצה שלו תגיע לאלף איש, הם יוכלו להשפיע על סדר היום. בשלב זה הוא מבין ש"זו ריצה למרחקים ארוכים". ברור לו שיש משימה דחופה יותר בראש סדר היום הפוליטי, אבל הוא אינו מוכן להשאיר את הוואקום שיישאר ביום שאחרי ללא עיסוק במה שלדעתו הוא ליבת הבעיות.
"הגענו למצב הזה כי הכיבוש הוא שורש כל התהליכים שיאיר גולן דיבר עליהם ושקורים במדינה, זה הסרטן ששלח גרורות לכל מקום בחברה הישראלית. המהפכה המשטרית נולדה בערוגות של יריב לוין ושמחה רוטמן בגדה, ונועדה קודם כול להכשיר את הסיפוח והמאחזים".
הסיפוח קורה בפועל, למה צריך מהפכה משפטית?
"כי האנשים האלה לא יודעים גבולות, הם רוצים עוד ועוד והעלייה של הכהניזם ובן גביר שגר בחברון והקהילות הסגורות של המאחזים והאלימות מחלחלים לכל פינה בישראל, והיום זה מגיע בחסות הממשלה בגרעינים שבאים מהשטחים לערים מעורבות. בקיצור, אני חושב שהכיבוש הוא הכול ואם לא נסתכל ללב הבעיה בעיניים, המפלצת תחזור כל פעם גרועה יותר.
"דבר ראשון מפילים את ביבי, נכון, זה ברור לכל אדם במערכת הפוליטית, גם למפלגות הערביות, לכולם. אבל אנחנו לא יכולים שלא להסתכל לדבר הזה בעיניים"
"כבר הפלנו את ביבי פעם אחת וקיבלנו ביבי 2.0 וימין על מלא בממשלת השינוי. המהלך שלי לא ציני, אלא סטרייטי, ואני אומר: דבר ראשון מפילים את ביבי, נכון, זה ברור לכל אדם במערכת הפוליטית, גם למפלגות הערביות, לכולם. אבל אנחנו לא יכולים שלא להסתכל לדבר הזה בעיניים.
"הגענו למצב שבו בכמה מערכות בחירות, לא רק שהכיבוש לא היה במקום הראשון באג'נדה, הוא לא היה ראשון באג'נדה של השמאל, של הכוח היחיד בחברה הישראלית שאמור להבין את הדבר הזה, ואם כך, אז אף אחד לא מדבר ולא נבחר על הטיקט הזה.
"הנושא לא בסדר היום וגדלים דורות של ילדים שלא יודעים מה זה כיבוש, לא יודעים איפה הקו הירוק ולא מבינים מה זה שטחים. אי אפשר להיות יותר במצב הזה שהורג את כולנו. אנחנו צריכים חברי כנסת שיגידו את המילה כיבוש".
נעמה לזימי וגלעד קריב דווקא הגיעו ל"נוכחות מגינה" בשטחים.
"הם הפתיעו לטובה. שניהם לא נבחרו על הטיקט הזה והיו מהממים בקדנציה הזו, אבל אנחנו צריכים מפלגות שאומרות שזה הסיפור, שר חינוך שמשרטט מחדש את הקו הירוק ומלמד מה זה אזרח ולא אזרח, שר ביטחון שמדבר על זה, ועדת כנסת שמזמינה את מפקדי צה"ל ותשאל למה לא אוכפים את החוק בשטחים. בקיצור, צריך לראות כל פעולה פרלמנטרית ושלטונית דרך הפריזמה הזו".
"הקהל שלה (מרצ) היום למד שאפשר להגן על בג"ץ ולהילחם על חילון ודת ומדינה בלי לדבר על הכיבוש. כל האג'נדות האלה חשובות, אבל אם לא נגמור את הכיבוש הוא יחסל את כולנו"
בכל זאת, מרצ מייצגת את התפיסה הזו, וגם יאיר גולן מדבר על הסדר מדיני.
"אני לא צריך את היופמיזם הזה של הסדר מדיני. עם כל הכבוד, מרב מיכאלי ברחה מהנושא הזה, דורות של מנהיגי העבודה ברחו מהעניין הזה כמו מאש".
אולי כי יש להם מצביעים בבקעה.
"המצביעים האלה הם לא הבעיה ולא יחסמו את הסכם השלום, הכוונה לבקעת הירדן של פעם, לא המאחזים. הבעיה היא שהמפלגה הזו מפנה את הזירה הפוליטית וברחה מזה, כמו גם מרצ שהלכה סביב הנושא, וגם הקהל שלה היום למד שאפשר להגן על בג"ץ ולהילחם על חילון ודת ומדינה בלי לדבר על הכיבוש. כל האג'נדות האלה חשובות, אבל אם לא נגמור את הכיבוש הוא יחסל את כולנו.
"שבעה באוקטובר זו תוצאה של 20 שנה של הזנחה של הדבר הזה, של הסטטוס קוו, של חיים עם הסבבים והמחשבה שנוכל לדבר על הדברים האחרים. ואז קיבלנו את שבעה באוקטובר, את ממשלת 'ימין על מלא', את זה שכל החברים שלך ושלי בורחים מהארץ. אי אפשר יותר. צריך להסתכל על הדבר עצמו, ומתחילים מזה שמפלגות השמאל יגידו את זה".
המהלך שלך דומה למה שעשו הליכודניקים החדשים? תצביע לדמוקרטים?
"הדמוקרטים זה גם מרצ. בוודאי, אני מתפקד ומתחייב להצביע להם. היו פעמים שהצבעתי מרצ וגם לחד"ש אבל זו לא מפלגה שזרה לי. זה לא הליכודניקים החדשים, הם עשו טעות, אם אתה ליברל מה אתה הולך לליכוד? מה יש לך לחפש שם? אבל אני לא הולך למפלגה שזרה לי, אלא כזו שהערכים שלה תואמים את שלי, היא פשוט לא מסתכלת על הדבר הנכון, משהו מעורפל ולא חד שם.
"הליכודניקים החדשים עשו טעות, אם אתה ליברל מה אתה הולך לליכוד? מה יש לך לחפש שם? אבל אני לא הולך למפלגה שזרה לי, אלא כזו שהערכים שלה תואמים את שלי, היא פשוט לא מסתכלת על הדבר הנכון"
"לא הייתי מתפקד לליכוד. אני מתפקד למפלגה שאני יכול לחיות בה, אני לא נגדה, אני לא ציני ולא הולך להשתלטות עוינת. צריך להתפקד. אני אדם פרטי, בלי מנגנון, יש לי חברים ועוקבים בגלל הדברים שכתבתי והסרט שעשיתי. התחלתי בפוסט בפייסבוק ולא ציפיתי שבתוך יום יהיו מאה מצטרפים שכבר התפקדו".
האסימון ייפול בהדרגה
אורלי נוי ואודי אלוני ביקרו את המהלך של שיזף, ותייגו אותו כניסיון לשנות מבפנים, בעוד שלמעשה מוטב שימקד את מאמציו בתמיכה במפלגות המשותפת. מבלי לרדת לפסים אישיים, הוא משיב למבקרים שאין דרך לעקוף את האלקטורט היהודי.
"גם אני החזקתי בחלק מהטיעונים האלה לפני כן. אני לא ארד על אנשים שמקדישים את חייהם לשוויון ולמאבק בכיבוש; לא אומר שהם טועים ואני חכם. אין מודל לסיום הכיבוש שלא עובר דרך שינוי בציבור היהודי, אין כזה דבר. לא משנה אם אתה ימני או שמאלני, גם אם אתה תומך ב־BDS, בסוף מה שאתה מנסה זה לשכנע את היהודים.
"גם בדרום אפריקה בסוף הלבנים היו צריכים להצביע שמסיימים את זה. בסוף, היהודים יצטרכו לקבל החלטה, גם האזרחים הערבים, אבל להם אין רוב. יצטרך להיות רוב של אזרחי ישראל שמסיימים את הכיבוש".
"אין מודל לסיום הכיבוש שלא עובר דרך שינוי בציבור היהודי, אין כזה דבר. לא משנה אם אתה ימני או שמאלני, בסוף מה שאתה מנסה זה לשכנע את היהודים"
אולי אתה צריך לעשות את הדבר הזה ביש עתיד או בליכוד?
"כן, אבל אז אתה מתקדם לגבעה שלידך, מה גם שליש עתיד אין מוסדות דמוקרטיים. אין שם הזדמנות בכלל, ואני לא אלך לליכוד, שכיום היא מפלגה כהניסטית. 'הליכודניקים החדשים' לקחו את המקום הזה של לשנות מבפנים לאבסורד. גם לא אלך לציונות הדתית, אבל אי אפשר להתחיל את המהלך של לסיים את הכיבוש אם מפלגת השמאל הישראלית לא שם.
"לא הבנתי עד הסוף מה עמדות המפלגה בנושאים האלה. ניכנס לשם בשביל שהם ידרשו לפנות מאחזים ולהסיג לאחור את כל הליכי הסיפוח של סמוטריץ' ולהילחם בטרור היהודי, ושהנציגים שלה ייסעו להיפגש עם אנשי אש"ף ויקיימו ועידות שלום. יאיר גולן לא הגיע לוועידת השלום בשנתיים האחרונות.
"אני מעוניין בהצלחת הדמוקרטים ואני שמח שיש עכשיו סחורה כזו שנקראת מפלגת שמאל, ולזכותו ייאמר שהיכולת שלו להפוך את העבודה ומרצ שוב למשהו עם אפיל אלקטורלי, זה אחלה.
"אבל אני מתחבר למפלגה כדי לקדם את הרעיון שתואם את הערכים שלה. אחרי שבעה באוקטובר הסכסוך יהיה על סדר היום. נגמרו 20 השנים שבהן לא אמרו את המילה פלסטינים.
"אם אנחנו אוהבים את זה או לא, האסון התחולל בגלל ההתעלמות שלנו. לרוב הישראלים עדיין לא נפל האסימון, אבל הוא ייפול בהדרגה. הבן שלי יתגייס בעוד שלוש שנים. יש קלישאה שפוליטיקאים פועלים בשביל הילדים שלהם, אבל הורים בדור שלי נזרקים לסיטואציה הזו, וזה מטריד את כולם בשיחה בלתי פוסקת.
"אני לא יודע לאן הניסוי הזה ילך, אולי חבריי משמאל צודקים ואולי חבריי מימין, שחושבים שהם ניצחו, צודקים ואולי לא, אבל אי אפשר. חייבים לעשות משהו".
תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך
תגובתך פורסמה! שתפו את עמוד הפרופיל שלכם
ועכשיו אנו זקוקים לתמיכה שלך עזרו לנו להמשיך ליצור עיתונות אמינה, מקצועית וליברלית
תמכו בנומבחינה פוליטית אני מזדהה עם הכותב אבל מבחינה טקטית צריך להבין שהטייה לנושא סיום הכיבוש גורמת לראות במפלגה קיצונית שמאלית וזה מרחיק מצביעים ועלול גם להביא למצב שאחרי הבחירות – בתוך הגוש – הציבור הימני כמו בנט וליברמן יהססו להתחבר לדמוקרטים . לכן גולן וחבריו נוהגים נכון ולא מתבטאים בנושא הכיבוש . לא יורים בתוך הנגמש .