על רקע הדיווחים כי ארצות הברית ואיראן צפויות לחתום בשעות או בימים הקרובים על הסכם חדש, יוצא ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט למתקפה חריפה נגד אסטרטגיית "המלחמה המתמשכת" של ראש הממשלה בנימין נתניהו.

בריאיון נרחב לזמן ישראל, בנט מצהיר כי מול ההסכם המתגבש יש להחזיר לשולחן את "דוקטרינת התמנון" – תוכנית פעולה רב-שנתית שנועדה להאיץ את קריסת משטר האיתוללות מבית, במקום להתיש את ישראל במלחמות חסרות תוחלת מול זרועות הטרור שלו בלבד.

אך הבעיה, לדברי בנט, אינה מסתכמת רק בזירה האיראנית. ארבעה וחצי חודשים לפני מערכת הבחירות הדרמטית בתולדות ישראל, בנט קובע כי נתניהו פשוט איבד את היכולת למשול, לנצח מלחמות, או להחזיר את הסדר והשליטה לרחובות.

ארבעה וחצי חודשים לפני מערכת הבחירות הדרמטית בתולדות ישראל, בנט קובע כי נתניהו פשוט איבד את היכולת למשול, לנצח מלחמות, או להחזיר את הסדר והשליטה

הוא מזהיר שישראל ניצבת בפני "אירוע קיומי", וכי כהונה נוספת של הממשלה הנוכחית תותיר אותנו עם חברה מפורקת וכלכלה קורסת. במוקד הביקורת הפנימית שלו עומדת ההנהגה החרדית, אותה הוא מגדיר כ"מדינה בתוך מדינה" המובילה את ישראל ל"התאבדות לאומית בהילוך איטי".

נפתלי בנט ויאיר לפיד בישיבת סיעה של ביחד/יש עתיד בכנסת, 20 במאי 2026 (צילום: AP Photo/Ohad Zwigenberg)

הריאיון עם בנט נערך ביום חמישי האחרון במשרדי מפלגת ביחד ברעננה. כבר בכניסה למשרדים –שנראים יותר כמו משרדי חברת הייטק מאשר מטה פוליטי מסורתי – המיזוג בין מפלגתו של בנט ליש עתיד ניכר לעין. למרות שמפלגתו של יאיר לפיד מבוססת יותר כספית וארגונית, חלוקת התפקידים ברורה: לפיד נותר דמות מרכזית, אך בנט הוא המועמד לראשות הממשלה.

ההתמקמות של בנט בלב המרכז הפוליטי משתקפת היטב גם בבחירות הוויזואליות במשרדו. עבור פוליטיקאי שהתחיל את דרכו הציבורית כמנכ"ל מועצת יש"ע והיה לראש הממשלה הראשון עם כיפה סרוגה, היעדרם של סמלים דתיים או ימניים מסורתיים בולט לעין.

על השולחן במשרדו של בנט ניצבות בובות מיניאטוריות של דור המייסדים: דוד בן-גוריון, גולדה מאיר ותיאודור הרצל. המשרד משדר ממלכתיות ישראלית; ואמנם הכיפה הסרוגה נותרה על ראשו, אך ניכר כי בנט רוצה שהבוחרים ישימו לב שהוא השלים את המסע למרכז.

על השולחן ניצבות בובות מיניאטוריות של דור המייסדים: בן-גוריון, מאיר והרצל. המשרד משדר ממלכתיות ישראלית; ואמנם הכיפה הסרוגה נותרה על ראשו, אך ניכר כי בנט רוצה שישימו לב שהשלים את המסע למרכז

בינתיים, הסקרים מציבים בפניו אתגר: בשבועות שחלפו מאז הצגת החיבור הפוליטי בין בנט ולפיד, המפלגה המאוחדת איבדה מנדטים לטובת ישר!, מפלגתו של הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, שמתמודד גם הוא על הנהגת גוש השינוי. למרות זאת, בנט משדר ביטחון מלא ביכולתו לגייס את הבוחרים, לתקן את השברים ולהוביל למהפך.

<em>השולחן של נפתלי בנט במשרדי מפלגת ביחד ברעננה, 11 ביוני 2026 (צילום: טל שניידר)</em>

להלן התמליל המלא של הריאיון, שנערך קלות למען הבהירות.

זמן ישראל: בוא נתחיל במצב מול איראן. ישראל זקוקה לארצות הברית לצידה בהתמודדות עם האיום האיראני, אבל לחיבור עם נשיא ארה"ב דונלד טראמפ יש הרבה היבטים בעייתיים. נתניהו לא מסוגל לדחות או להתנגד לשום דבר שטראמפ אומר. אם היית ראש ממשלה, מה היית עושה אחרת?

נפתלי בנט: קודם כל, אני רוצה לומר שהנשיא טראמפ באמת היה מדהים עבור מדינת ישראל. זה התחיל בקדנציה הקודמת שלו, ואני לא שוכח את זה. אני לא מסתכל רק על השבוע האחרון; אני מסתכל על כל הרקורד – ההכרה בירושלים [כבירת ישראל], העברת השגרירות לירושלים, ההכרה ברמת הגולן [כשטח ריבוני ישראלי], חיסול [מפקד כוח קודס של משמרות המהפכה האיראניים] קסאם סולימאני, וכמובן הנזק העצום שנגרם לאיראן.

עבור ראש ממשלה ישראלי, בסופו של דבר, יש רגעים שבהם הוא חייב לעמוד על שלו ולהבטיח את ביטחון עמו בכל מחיר, ואני בטוח שהנשיא טראמפ מכבד זאת. בדיוק כפי שהוא מבין שהוא יעשה הכול כדי להבטיח את חייהם של האמריקאים, כך אנחנו חייבים להבטיח את חייהם של הישראלים.

"אני חושב שהייתי מצליח לרקום מערכת יחסים טובה מאוד עם טראמפ, בגלל רקע דומה מאוד. הוא היה איש עסקים, לא פוליטיקאי קרייריסט, בדיוק כמוני. ותפיסת העולם שלו היא: בואו נבצע, וזו בדיוק ההשקפה שלי"

במבט רחב יותר, אני חושב שהייתי מצליח לרקום מערכת יחסים טובה מאוד עם הנשיא טראמפ, בגלל רקע דומה מאוד. הוא היה איש עסקים, לא פוליטיקאי קרייריסט, בדיוק כמוני. לא הייתי פוליטיקאי מקצועי. קודם נכנסתי לעסקים, עשיתי דברים. ותפיסת העולם שלו היא: בואו נבצע דברים, בואו נסתכל על תוצאות, לא על תהליכים, וזו בדיוק ההשקפה שלי.

ראש הממשלה נפתלי בנט ונשיא ארצות הברית ג'ו ביידן שותים קפה באזור המגורים של הבית הלבן, 27 באוגוסט 2021 (צילום: Adam Schultz/The White House)

מבחינה אזורית, אני גם מאמין שעסקים וכלכלה צריכים להיות הציר המרכזי של הדיפלומטיה. ושוב, מנקודת מבט עסקית, הייתי חותר, בצורה מאוד אגרסיבית ונמרצת, להסכמים אזוריים. והייתה לי ממשלה וקבינט הרבה יותר חיוביים שהיו מאפשרים לנו להשיג את זה. כי כרגע, כשיש לך אנשים כמו איתמר בן גביר, שמייצרים משברים בינלאומיים כל שלושה ימים, ונתניהו לא מסוגל אפילו לקרוא אותם לסדר, זה פוגע באופן דרמטי ביכולת להתקדם.

אבל אם טראמפ נמצא איתך על הקו ואומר לך "תסובב את המטוסים שלך עכשיו", האם היית יכול לעשות משהו שונה ממה שנתניהו עושה?

הסרט לא מתחיל שם. אתם מציגים סצנה ספציפית, אבל הסרט מתחיל הרבה קודם. אם התמונה המלאה היא כזו שיש בה ממשלה פרגמטית, שלא גורמת נזק עצום למעמד הבינלאומי של ישראל לחינם, ממשלה שמוכוונת עסקים, מוכוונת טכנולוגיה, מוכוונת נורמליזציה, מוכוונת ביצועים, אז מלכתחילה דעת הקהל האמריקאית הייתה שונה, הלחצים על טראמפ היו שונים, כל העניין היה שונה. אז אני מסרב שיכניסו אותי לסצנה [כמו שתיארתם] כי אני אשאף להנדס סביבה אחרת לגמרי.

נתניהו מבין את מה שאתם ואני מבינים. הוא מבין שבן גביר ובצלאל סמוטריץ' גורמים לנזק בינלאומי עצום עם הצהרות ופעולות שלא באמת מקדמות שום אינטרס; זה רק בשביל פוליטיקה קטנה. אבל נתניהו איבד את היכולת שלו לנצח – בהרבה תחומים, לא רק שם.

"נתניהו מבין שבן גביר וסמוטריץ' גורמים לנזק בינלאומי עצום עם הצהרות ופעולות שלא באמת מקדמות שום אינטרס; זה רק בשביל פוליטיקה קטנה. אבל נתניהו איבד את היכולת שלו לנצח – בהרבה תחומים, לא רק שם"

לדוגמה, אנחנו נלחמים במה שהם אוהבים לקרוא לו מלחמת שבע חזיתות. אין לנו מספיק חיילים, אבל נתניהו לא מסוגל לגייס את 20,000 החיילים החרדים החסרים.

הפגנה נגד גיוס חרדים מול לשכת הגיוס בירושלים, 11 באפריל 2024 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

הציבור הציוני כבר מתוח עד הקצה: 90% מהציונים החילונים והדתיים מגויסים. החרדים קרובים לאפס. אנחנו כובשים עמדה ועוזבים אותה, אחרי שלחמנו ודיממנו כדי לכבוש אותה, ואז צריכים לכבוש אותה מחדש שלוש פעמים, כי אין לנו מספיק חיילים [להציב אותם באופן קבוע כדי להחזיק בה]. נתניהו לא מסוגל להביא את החיילים הדרושים כי החרדים שולטים בו.

אז הכול היה נראה אחרת עם ממשלה בראשותי – ממשלה טובה, שבה אני חזק מאוד בענייני ביטחון והאינטרסים הלאומיים שלנו. לא שיניתי את הדעות שלי. אבל אין לי קבוצה של שרים שפועלת בדרכים כל כך טיפשיות ומזיקות.

"הכול היה נראה אחרת עם ממשלה בראשותי – ממשלה טובה, שבה אני חזק מאוד בענייני ביטחון והאינטרסים הלאומיים שלנו. לא שיניתי את הדעות שלי. אבל אין לי קבוצה של שרים שפועלת בדרכים כל כך טיפשיות ומזיקות"

בוא נכניס אותך לסצנה אחרת, שבהחלט עלולה לקרות. ארה"ב עשויה לחתום על הסכם עם איראן בכל יום עכשיו, לדברי טראמפ. ההסכם עשוי לכלול הקפאה של 15 שנה על העשרת אורניום, שחרור של כספים מסוימים לאיראן, ללא סעיפים שיטפלו בטילים הבליסטיים שלהם, וללא סעיפים בנוגע לשלוחי הטרור שלהם. משהו כזה עשוי להיחתם במהלך הקיץ ואז, באוקטובר, ייתכן שתהפוך לראש ממשלה ותירש את ההסכם הזה. אמרת לאחרונה שזו תחילתו של "טפטוף" ההתקפות האיראניות על ישראל. אבל כראש ממשלה לא תוכל לצאת נגד נשיא ארה"ב מכהן, בדיוק כפי שנתניהו לא יכול לצאת נגדו.

ובכן, אשתף אתכם באסטרטגיה שלי ואיך הייתי מתמודד עם כל תוצאה שתהיה. מאז 2017, אני מקדם בקבינט הביטחוני – ומאוחר יותר כשר ביטחון, ולאחר מכן כראש ממשלה – את התזה שלי, שאני קורא לה "דוקטרינת התמנון".

נפתלי בנט משוחח עם חיילות מפיקוד העורף בזירת פגיעת טיל ששוגר מאיראן בתל אביב, 1 במרץ 2026 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)

זה מתחיל הרבה לפני שאנשים הבינו שאיראן היא מוקד רוב הבעיות במזרח התיכון ובישראל, ושבמהלך 20 השנים האחרונות היינו מאוד טיפשים שהמשכנו להתמקד בזרועות התמנון, כלומר חזבאללה, חמאס, במקום בראש התמנון. כראש ממשלה, התחלתי את השינוי של ביצוע פעולות רבות נגד ראש התמנון, לא רק מול המאמצים הגרעיניים של איראן, אלא בכל ההיבטים.

אני רואה את מערכת היחסים בין ישראל לאיראן כדומה למה שראינו בין ארצות הברית לברית המועצות לאחר מלחמת העולם השנייה, כל הדרך עד 1989: יש לנו דמוקרטיה תוססת מול משטר מושחת, ישן, לא כשיר ומנותק עם אומה אזרחית טובה. למדתי כראש ממשלה שהמשטר של איראן יקרוס בסופו של דבר, אבל אני לא יודע מתי. אם נמשיך באנלוגיה, אנחנו עשויים להיות בשנת 1987 עכשיו [זמן קצר לפני התפרקות ברית המועצות], אבל ייתכן שזו גם שנת 1960.

אז הנה האסטרטגיה שלי: אנחנו צריכים לצאת לאסטרטגיה רב-שנתית וארוכת טווח של האצת קריסת המשטר, לא רק דרך פעולות קינטיות, תוך הבטחה שהם לא ישיגו נשק גרעיני. יחד עם המוסד וקבוצות אחרות, התחלתי בכ-30 פעולות שונות – לא רק הפצצות. אני מדבר על פעולות כלכליות, אני מדבר על סייבר, על פעולות גלויות וסמויות.

"אחד הדברים שדחפתי אליהם ולצערי הממשלה הבאה לא עשתה, היה להבריח לטהרן עשרות אלפי מקלטי 'סטארלינק', כך שבפעם הבאה שתהיה התקוממות, המשטר לא יוכל לכבות את האינטרנט. זה לא נעשה"

לדוגמה, אחד הדברים שדחפתי אליהם ולצערי הממשלה הבאה לא עשתה, היה להבריח לטהרן עשרות אלפי מקלטי "סטארלינק", כך שבפעם הבאה שתהיה התקוממות מקומית, המשטר לא יוכל לכבות את האינטרנט. זה לא נעשה.

דגמים של טילים מתוצרת איראן מוצגים בתערוכה מחוץ למוזיאון ההגנה בטהרן, 31 במרץ 2026 (צילום: AFP)

אני מאמין שאם נצא למשימה רצינית של האצת קריסת המשטר הנורא הזה, שכן יקרוס, נוכל להקדים את הקריסה הזו. במקביל, עלינו להבטיח שהם לא ישיגו נשק גרעיני. כל הפעולות שלי ייגזרו מהאסטרטגיה הפשוטה הזו – פשוטה להסבר, אבל מתוחכמת לביצוע.

אנחנו לא יודעים את הפרטים של ההסכם שמתגבש, אבל ברור שיש כעת התרחקות עצומה של אינטרסים, כי טראמפ רק חייב לפתוח את מצר הורמוז, ורואים אותו זז לעמדות רכות יותר בנושאי העשרה והמאגרים. ייתכן שתירש הסדר שבו תהיה מודאג מאוד שהם קרובים מאוד, שיש להם נתיב לפצצה. אתה יכול להיות במצב קשה מאוד.

זו לא תהיה הפעם הראשונה שאני, כראש ממשלה, יורש מצבים גרועים. אני חושב שכל הגישה של נתניהו, של המלחמה המאוד ממושכת הזו, היא הגישה השגויה. זו מעולם לא הייתה הדוקטרינה של ישראל לנהל מלחמה מתמשכת, ששוחקת את החברה הישראלית, שוחקת את המילואימניקים, שוחקת את הכלכלה ופוגעת במעמד הבינלאומי שלנו באופן דרמטי.

"זו מעולם לא הייתה הדוקטרינה של ישראל לנהל מלחמה מתמשכת, ששוחקת את החברה הישראלית, שוחקת את המילואימניקים, שוחקת את הכלכלה ופוגעת במעמד הבינלאומי שלנו באופן דרמטי"

אני לא מסכים באופן יסודי עם כל הגישה הזו. הייתי מנהל דברים בצורה שונה מיסודה, עם מלחמות הרבה יותר מהירות ובעצימות גבוהה, אבל מסיים אותן.

הייתי גם אומר שלמנהיג יש ארגז כלים רחב. מלחמה היא אחד מהכלים האלה. הצבא הוא אחד הכלים. אבל אתה חייב להשתמש בכלים רבים: הכלי הכלכלי, הכלי הטכנולוגי, הכלי הדיפלומטי, כלי דעת הקהל.

חיילי צה"ל מביטים בהריסות ברצועת עזה, 13 באוגוסט 2025 (צילום: Jack GUEZ / AFP)

אתם יודעים שאין לנו מערך הסברה? אני, כראש ממשלה, בניתי אחד, ומיניתי את אחד האנשים המוכשרים בישראל, אלעד טנא, שעכשיו עורך את "ידיעות אחרונות", וזה היה טוב, זה היה מהיר, זה היה זריז, זה היה חכם, והם פירקו את זה.

"אתם יודעים שאין לנו מערך הסברה? אני, כראש ממשלה, בניתי אחד, ומיניתי את אחד האנשים המוכשרים בישראל, וזה היה טוב, זה היה מהיר, זה היה זריז, זה היה חכם, והם פירקו את זה"

זה כמו נגר שמנסה לבנות ארון, אבל כל מה שיש לו זה פטיש. אתה צריך כלים אחרים, והכלי הממוקד הזה של שימוש רק בכוח קינטי הוא טעות. נלחמתי והרגתי הרבה מחבלי חזבאללה בחיי. בהחלט אחרי שבעה באוקטובר היינו צריכים לפעול. אבל הגישה שלו של פשוט למתוח את זה לנצח היא גישה מוטעית מאוד.

כיצד אתה מתכוון להשיג נורמליזציה עם סעודיה אם תהפוך לראש ממשלה? ואיך תוכל לעשות זאת מבלי שתהיה התקדמות כלשהי במסלול הפלסטיני?

בכוונתי לקדם את שילוב ישראל באזור באמצעות בניית ארכיטקטורה ביטחונית וכלכלית אזורית, לצד יוזמות המטפחות הבנה ושיתוף פעולה בין-דתי רב יותר. יש לישראל הזדמנויות אדירות בפנייה מזרחה. הדרך למזרח עוברת דרך חצי האי ערב. באשר לפלסטינים, נשמור על ביטחון ישראל תוך שמירה על כבודם ופרנסתם של בני העם הפלסטיני. הם לא הולכים לשום מקום, וגם אנחנו לא.

עלינו להיות חכמים מספיק כדי לנקוט בצעדים המשפרים את חיי היומיום שלהם מבלי להתפשר על ביטחונם של אזרחי ישראל בשום צורה. עשיתי זאת כראש ממשלה, ונוכל לעשות זאת שוב.

יורש העצר הסעודי מוחמד בן סלמאן מארח את נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ בארמון המלכותי בריאד, 13 במאי 2025 (צילום: AP Photo/Alex Brandon)

בנוגע לשבעה באוקטובר: היית מונע את זה, באופן מוחלט? אתה יכול להגיד לנו איך? וחלק שני, איך היית נלחם בעזה אחר כך בצורה יעילה יותר? אתה לא רוצה גם את הרשות הפלסטינית בעזה. איזו חלופה יש? מי הולך להיכנס לשם ולסכן חיים מול חמאס שלא יתפרק מנשקו?

תראו, העובדה היא שזה קרה במשמרת של נתניהו. בהיסטוריה, אתה לעולם לא יכול לומר בוודאות מה היה קורה בנתיב שלא נבחר. אני יכול להגיד לכם מה אני עשיתי, ומה עשיתי שונה מנתניהו. לנתניהו הייתה מדיניות של הכלה מול חמאס, מול חזבאללה. המדיניות שלי הייתה אפס הכלה. כשנכנסתי, הכיתי בחמאס אחרי כל בלון טרור אחד, כל רקטה. אנחנו יודעים עכשיו שיחיא סנוואר תיעב אותי ואמר שהוא לא יכול לקרוא אותי, ולא יודע איך להתמודד איתי.

"המדיניות שלי הייתה אפס הכלה. כשנכנסתי, הכיתי בחמאס אחרי כל בלון טרור אחד, כל רקטה. אנחנו יודעים עכשיו שיחיא סנוואר תיעב אותי ואמר שהוא לא יכול לקרוא אותי, ולא יודע איך להתמודד איתי"

עם נתניהו, הוא ידע איך להתמודד. ואנחנו יודעים עכשיו שהייתה להם התכתבות, ההתכתבות המפורסמת [התייחסות למסר מ-2018 ממנהיג חמאס לנתניהו]. אני לא נתתי לחמאס אפילו להתקרב לגדר; הם נתנו לחמאס לחיות על הגדר במשך חודשים רבים. אני לא נתתי לחזבאללה להתקרב לגדר; הם נתנו לחזבאללה לבנות אוהלים בתוך שטח ישראל. וכשחזבאללה אפילו ביצע פיגוע בצומת מגידו, ממשלת ישראל לא הגיבה.

אני הייתי מאוד קפדן לגבי כל פיסת מידע קטנה. הייתי יורד לשטח, מדבר עם אנשים, מדבר עם קצינים, מדבר עם האזרחים. עם נתניהו , אנחנו יודעים עכשיו שכל ראשי ארגוני הביטחון באו ואמרו, בפרטיות ומאוחר יותר בפומבי, אנחנו צועדים לקראת אסון גדול, גדול. מה שלא היה להם זה המודיעין הספציפי שזה יבוא בדרך שבה זה בא, אבל היו הרבה אינדיקציות.

נפתלי בנט ובנימין נתניהו בהלווייתו של הרב חיים דרוקמן בקריית מלאכי, 26 בדצמבר 2022 (צילום: Gil COHEN-MAGEN / AFP)

וכשהרמטכ"ל רוצה לדבר איתי, והוא אומר שזה אסון לאומי, הוא היה בחדר שלי תוך שתי דקות. ותוך שעה הייתי מקבל כל קצין מודיעין מהמוסד, השב"כ, ועד סרנים, הייתי מדבר איתם. זה הסגנון שלי – של להיכנס לפרטים, ולא רק להגיד, 'הכול בסדר,' או משהו לפרוטוקול.

אנחנו גם יודעים שב-2023, לפני השבעה באוקטובר, הרפורמה המשפטית, ומה שקרה בישראל, והאופן שבו הממשלה התנהלה – בעצם אמרו לחצי מישראל: אנחנו בזים לכם; אם אתם ליברלים, אם לא הצבעתם לי, אנחנו חושבים שאתם מסתובבים עם שעוני רולקס, ואנחנו הולכים לדרוס אתכם. אלה ציטוטים של שרים בממשלה. אתם יודעים, אנחנו הולכים לנקום בכם.

אנחנו יודעים עכשיו שזה החליש דרמטית את המערכת החיסונית של ישראל. ומשבוע לשבוע ישראל הפכה חלשה יותר ויותר. ואנחנו יודעים שהאויבים שלנו עקבו אחרי זה, ואנחנו יודעים שהאויבים שלנו חיכו לרגע החלש ביותר, ובום, תקפו אותנו.

"האם השבעה באוקטובר היה קורה תחת הנהגתי? אני חושב שהסיכויים נמוכים בהרבה, נמוכים באופן דרמטי. אני לא הייתי מפצל את ישראל. והייתה לי עמדה הרבה יותר קשוחה כלפי האויבים שלנו מאשר נתניהו"

אז, האם זה היה קורה תחת הנהגתי? אני חושב שהסיכויים נמוכים בהרבה, נמוכים באופן דרמטי, בגלל כל מה שאמרתי. אני לא הייתי מפצל את ישראל. אני איחדתי את ישראל. הייתי שקדן. והייתה לי עמדה הרבה יותר קשוחה כלפי האויבים שלנו מאשר נתניהו.

נפתלי בנט בהפגנה למען השוויון בנטל וגיוס חרדים בירושלים, 15 בינואר 2026 (צילום: ILIA YEFIMOVICH / AFP)

לגבי החלק השני של השאלה, איך מתמודדים עם עזה במהירות? אני יכול להיכנס לטקטיקה. הצעתי מוקדם מאוד מצור דיפרנציאלי. זה היה נראה אז שזה ייקח יותר זמן, אבל למעשה זה היה הרבה יותר קל.

היינו מבודדים אזורים, מטילים מצור מלא על האזורים הללו, ונותנים לאזרחים לצאת ולוכדים את המחבלים. אפילו הפכתי את זה לפומבי, אני מאמין, ב-27 באוקטובר 2023. חשבתי שזה יהיה הרבה יותר חכם. מצור הוא כלי ששימש במשך אלפי שנים ביעילות רבה. הייתי עושה את זה בצורה חכמה: אתה מגדיר חצי מעזה כשטח אויב, אתה נותן לאזרחים לצאת, אבל יש לך תהליך סינון, ואז אתה מייבש אותו ובעצם מעשן אותו מתוך המנהרות.

זה לא אומץ, וזה לגיטימי. גישה שונה אומצה. אני מאמין שהיא עקובה יותר מדם, אבל לעולם לא נדע. זו לא הנקודה העיקרית שלי. הנקודה העיקרית שלי היא שניהול מדינה הוא לא רק הממד הצבאי הצר, אלא יש עוד ממדים רבים. כשיש לך שר שאומר בטיפשות שנטיל פצצת אטום על עזה, אתה משלם מחיר בינלאומי עצום, עצום, עם אפס תועלת, ומאגר הקרדיט שלך מתרוקן, ואז עד שאתה באמת צריך אותו לדברים מהותיים ורציניים, נגמר לך הקרדיט.

"ניהול מדינה הוא לא רק הממד הצבאי הצר, אלא יש עוד ממדים רבים. כשיש לך שר שאומר בטיפשות שנטיל פצצת אטום על עזה, אתה משלם מחיר בינלאומי עצום, עצום, עם אפס תועלת, ומאגר הקרדיט שלך מתרוקן"

הכול היה נראה שונה כשיש לך ממשלה מוכשרת ורצינית. הממשלה שאני ניהלתי, אני חושב שאפילו מבקרי הגדולים ביותר מסכימים שהיא הייתה ממשלה יעילה. ניהלתי ממשלה טובה. צמצמנו את החוב, עברנו לראשונה מזה דור מגירעון לעודף תקציבי, והפחתנו את הפשיעה. אני יודע איך לנהל דברים.

ראש הממשלה נפתלי בנט, ראש המטה לביטחון לאומי איל חולתא ויושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת רם בן ברק בדיון של הוועדה, 7 ביוני 2022 (צילום: אוליבייה פיטוסי/פלאש90)

בעצם, מה שאני אומר לציבור הישראלי זה שאנחנו ברגע קיומי. עוד ארבע שנים עם הממשלה הזו, לא תהיה לנו כלכלה, לא תהיה לנו חברה. סוגיית החרדים פשוט תרסק את כולנו. לא יהיה לנו מעמד בינלאומי בשום מקום. ואנחנו חייבים לפעול עכשיו.

עשיתי משהו שמעולם לא נעשה לפני כן, נדמה לי, כראש ממשלה שמקווה לחזור פעם שנייה. אני לא ראש הממשלה הראשון שחוזר: דוד בן-גוריון עזב וחזר, יצחק רבין, נתניהו, כולם חוזרים נבונים יותר פוליטית, וכך גם אני.

אבל ביליתי את השנה וחצי האחרונות בהכנת תוכניות לישראל: איך לתקן את בעיות הליבה של ישראל, שזה הנושא החרדי, הנושא הבדואי, חוק וסדר, בעיית הפשיעה והכאוס העצומה, יוקר המחיה, יוקר הדיור והביטחון, חינוך, בריאות. יש לי את כל התוכניות מוכנות. הפעם, 100 הימים הראשונים של הממשלה הזו יהיו 100 ימים שישנו את ההיסטוריה.

"ביליתי את השנה וחצי האחרונות בהכנת תוכניות לישראל: איך לתקן את בעיות הליבה של ישראל, שזה הנושא החרדי, הבדואי, חוק וסדר, הפשיעה והכאוס, יוקר המחיה, יוקר הדיור והביטחון, חינוך, בריאות"

יש לך את כל התוכניות, אבל השאלה הגדולה היא אם תהיה לך קואליציה ללכת איתה. מנהיג רע"ם מנסור עבאס אומר, אני מוכן לגייס אנשים לשירות לאומי, אני מאמין באופי היהודי והדמוקרטי של המדינה הזו (אפילו שהוא מוסלמי דתי), אני מאמין בערכי מגילת העצמאות. אם החרדים היו אומרים לך, אנחנו מאמינים בציונות, אנחנו מסכימים לאופי היהודי והדמוקרטי של ישראל, אנחנו מסכימים להתגייס, היית שמח לשבת איתם. אבל כשעבאס אומר את זה, בגלל שהוא מוסלמי, הוא נפסל על ידך ועל ידי עמיתיך כשותף קואליציוני פוטנציאלי.

אני לא מחליט להביא או לא להביא אנשים לקואליציה שלי על בסיס הצבע או הגזע שלהם. אני מציב עקרונות, והעקרונות הם שאתה צריך להיות ציוני, אז לתמוך בישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, לתמוך בגיוס לכולם, לתמוך בכינון חוקה המבוססת על מגילת העצמאות, לתמוך בוועדת חקירה ממלכתית לשבעה באוקטובר. וכרגע מנסור לא עומד בחלק מהמרכיבים האלה.

מנסור עבאס, נפתלי בנט ויאיר לפיד חותמים על הסכם קואליציוני היסטורי ראשון עם מפלגה ערבית, 2 ביוני 2021 (צילום: רע"ם)

הוא כן עומד בהם, והוא גם לא מתכוון לשבת עם בל"ד או ברשימה משותפת של מפלגות ערביות.

תראו, אני לא אדבר על אנשים, אני אדבר על העקרונות. כל מפלגה שתומכת במה שכרגע אמרתי, שתומכת בישראל כביתו של העם היהודי במדינה דמוקרטית, בכל העקרונות האלה, זה מה שיגדיר אותה.

אז, אם הוא אומר את כל הדברים האלה, בבירור, אתה הולך לשבת איתו?

אני מדבר על כל העקרונות שציינתי. כרגע, הוא לא, אבל כל מי שתומך במה שכרגע אמרתי. כפי שאמרתי, זה לא קשור לגזע. אם יש ערבי שהוא ציוני ותומך ללכת לצבא, זה משהו אחר. אני מדבר על עקרונות, לא על אנשים.

"אני מדבר על כל העקרונות שציינתי. כל מי שתומך במה שכרגע אמרתי. כפי שאמרתי, זה לא קשור לגזע. אם יש ערבי שהוא ציוני ותומך ללכת לצבא, זה משהו אחר. אני מדבר על עקרונות, לא על אנשים"

האם אתה חושב שצריך לשלול זכויות הצבעה ו/או הזכות להיבחר מאנשים שלא התגייסו לצבא כפי שנדרש בחוק?

אני חושב שאנחנו צריכים להיות מציאותיים, ויש לי תוכנית מאוד ברורה, שפיתחתי במהלך השנה וחצי האחרונות. היא לא כוללת את המרכיב הזה, כי זה מיותר. אני אגיד לכם מה היא כן כוללת. סוגיית החרדים היא הרבה, הרבה מעבר לגיוס. הייתי כמעט אומר שהנושא המרכזי הוא הרבה יותר רחב, הרבה יותר גדול מזה.

אברכים לומדים בישיבת קמניץ בירושלים. 9 בספטמבר 2024 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)

אנחנו, דורות של פוליטיקאים, במשך 49 השנים האחרונות, אפשרנו למדינה חרדית עצמאית להיווצר בתוך ישראל, מדינה בתוך מדינה. במדינה הזו, כרגע, בעודנו מדברים, 30% מהילדים היהודים לא לומדים אנגלית ומתמטיקה בבית הספר. מלמדים אותם שעדיף למות מאשר ללכת לצבא. הם מקבלים חינוך נגד הציונות, נגד הדמוקרטיה, נגד ערכי הליבה שלנו. הסירוב לגיוס הוא רק תוצאה של זה.

"במדינה הזו, כרגע, 30% מהילדים היהודים לא לומדים אנגלית ומתמטיקה בבית הספר. מלמדים אותם שעדיף למות מאשר ללכת לצבא. הם מקבלים חינוך נגד הציונות, נגד הדמוקרטיה, נגד ערכי הליבה שלנו"

אנחנו בהתאבדות לאומית בהילוך איטי. ואני רק רוצה לתת לכם עוד נתון: כשהילד שלי דוד יהיה בגילי, כמעט 50% מבני ה-18 יהיו חרדים.

הוא בן 15 עכשיו?

הוא בן 14. זה קצת כמו קרחון, כי אתם יודעים, זה לא קורה ברגע. ועכשיו 14% מהישראלים הם חרדים. אני אוהב את האחים והאחיות החרדים שלי, אבל מספיק זה מספיק. אני רוצה לתת לכם עוד נתונים.

כל משפחה ציונית, כלומר יהודית, לא חרדית, משלמת בממוצע 6,000 שקל יותר לממשלה ממה שהיא מקבלת חזרה בשירותים בכל חודש. כל משפחה חרדית מקבלת 4,000 שקל יותר ממה שהיא משלמת. וגב הגמל עומד להישבר. עכשיו זה הרגע. אז, זה לא רק על הגיוס, זה על הצלת העתיד של ישראל. זה הרגע האחרון שבו נוכל לפעול.

נפתלי בנט ובנו דוד בטיול בדרום ישראל, דצמבר 2025 (צילום: חשבון הטוויטר של נפתלי בנט)

והנה התוכנית שלי: היא לא להכניס אותם לכלא, והיא לא להביא טנקים לבני ברק, והיא לא להביא שוטרים כדי להכריח ילדים ללמוד דמוקרטיה. זה לא יעבוד. אני לא מאמין בכפייה. משהו מאוד פשוט: אנחנו לא נממן מדינה [חרדית] עצמאית. אנחנו, אני לא אממן בית ספר שלא מלמד את כל תוכנית הליבה – לא רק מתמטיקה ואנגלית, שבעבר חשבתי שזה הדבר העיקרי, אלא זה לא רק זה. מתמטיקה, אנגלית, אזרחות, דמוקרטיה, ציונות.

אתם רוצים ללמד את הילדים שלכם, 'אנחנו נמות ולא נתגייס'. בסדר, לכו תמצאו חלקת אדמה, תקנו אותה, תבנו בית ספר, תשכרו מורים, תעשו את זה על חשבונכם. תבנו בית ספר פרטי, אנחנו לא נממן אותו. אתם רוצים לא ללכת לעבוד כל חייכם. בסדר, אני לא יכול להכריח אתכם לעבוד. אני לא אתן לכם שקל בקצבאות, בארנונה מופחתת, במשכנתאות מסובסדות, בסבסוד למעונות יום. לא שקל אחד. אתם לא הולכים לצבא, בסדר. אני לא אממן שקל.

במקביל, מה שכן אעשה, וזה מעולם לא נוסה, זה מה שאני קורא לו מודל ברוקלין. בברוקלין, יש חרדים. ארצות הברית, למיטב ידיעתי, לא נותנת להם קצבאות ללימוד ישיבה, סבסוד למעונות יום, היא לא מציעה להם תוכניות משכנתא מופחתות, לא נותנת להם שום דבר. אז נביא את מודל ברוקלין לבני ברק. וזה עובד.

"בברוקלין, יש חרדים. ארה"ב, למיטב ידיעתי, לא נותנת להם קצבאות ללימוד ישיבה, סבסוד למעונות יום, היא לא מציעה להם תוכניות משכנתא מופחתות, לא נותנת להם שום דבר. אז נביא את מודל ברוקלין לבני ברק. וזה עובד"

פיתחנו כאן משהו כל כך מעוות, כל כך מטורף, אבל זה נוּרמל, כי אנחנו חיים בזה, ואף פעם לא התעוררנו להגיד, מה לעזאזל עשינו כאן? אז עכשיו זה הרגע. מה שאני כן אעשה: בכל אחד משלושת הנתיבים האלה, שהם חינוך, תעסוקה והשירות, תהיה לנו כניסה יפה ומשכנעת. אנחנו לא נלחמים בחרדים; אנחנו מצילים את החרדים. כבש הכניסה הזה יהיה מדהים.

יהודים חרדים בברוקלין. אילוסטרציה (צילום: AP Photo/Bebeto Matthews)

בתי ספר ממלכתיים חרדיים שבהם 60% מתוכנית הלימודים שלהם היא מה שאמרתי, ו-40% זה לימוד תלמוד. לכל בית ספר בישראל יהיו 40% [מגוון מקצועות התמחות כמו] סייבר, מוזיקה, לימודי טבע, אבל כל ילד ילמד אנגלית, מתמטיקה, לימודי תנ"ך, אזרחות וציונות. דרך אגב, יהודים וערבים כאחד. כולם ילמדו את הבסיס הזה. לא רוצים? אתם יכולים לבנות את בית הספר הפרטי שלכם.

אותו דבר לגבי עבודה. מה שיהיו לנו זה תוכניות הכשרה מקצועית לאנשים האלה. ובצבא, קצת חשיבה מחוץ לקופסה. תנו לי לתת לכם מחשבה אחת שאני מקדם, תוכנית אחת: לבנות ישיבות חרדיות לאורך גבול ירדן וגבול סיני. כל 100 קילומטרים, יש לכם ישיבה, הם לומדים שמונה שעות, הם שומרים על הגבול שמונה שעות ומשחררים את המילואימניקים שלנו, וישנים שמונה שעות. אז אנחנו יכולים להכיל אותם.

אני דתי, אני אדם מאמין. אני מאמין. אני לומד תורה. אני אוהב את התורה. זה לא נגד התורה. זה בעד התורה. מה שהם עשו ביום רביעי, [קידום] חוק היסוד הזה שלימוד תורה [שווה ערך לשירות לאומי] זה הנזק הכי גדול שיכול להיות לתורה אי פעם. הייתה לנו תורה במשך 3,300 שנה בלי חוק יסוד.

"אני דתי, אני אדם מאמין. אני אוהב את התורה. מה שהם עשו בקידום חוק היסוד הזה שלימוד תורה שווה ערך לשירות לאומי זה הנזק הכי גדול שיכול להיות לתורה אי פעם. הייתה לנו תורה במשך 3,300 שנה בלי חוק"

תפרט. למה זה פסול ומהווה פגיעה בתורה לטעון שמי שלומד תורה במשרה מלאה תורם את אותה תרומה חיונית למדינה היהודית כמו חייל בצבא?

קודם כל, היהדות והתורה עצמה מעולם לא טענו שלימוד תורה יציל אותך מאויבים. אני תלמיד גדול של התורה. אני יכול לספר לכם הכול על המלחמות של יהושע, המלחמות של אברהם, גדעון, יפתח, שאול המלך, דוד המלך. אני עדיין לא ראיתי, אני לא זוכר, קרב בתורה שבו האויב, המדיינים או הפלשתים, רצים לעברנו, ואנחנו הולכים ללמוד תורה, ואיכשהו אנחנו ניצלים.

חיילים חרדים בחטיבת החשמונאים בטקס סיום מסע כומתה בכותל המערבי, 6 באוגוסט 2025 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)

תמיד נלחמנו. הגיבורים הכי גדולים שלנו, כל אלה שהזכרתי, היו לוחמים גדולים. כל הגיבורים הכי גדולים שלנו עבדו – אברהם עבד, משה עבד, רש"י, רמב"ם. רש"י היה איש של יקב, רמב"ם היה רופא, רבי יוחנן היה סנדלר. כולם עבדו.

כל הדיבור הזה על חברה שמבודדת את עצמה מהעולם ורק לומדת תורה. זו תפיסה חדשה ומעוותת של התורה. זה שטויות, וזה חילול השם. כל הרבנים הגדולים שלנו, כולל הרמב"ם, אומרים ששימוש בתורה בשביל כסף הוא חילול השם הכי גדול.

החרדים לא צריכים הצעת חוק כדי לקבוע מעמד מיוחד לתורה. לא אכפת להם מחוקי ישראל. עכשיו הם טוענים שזו רק הצעת חוק סמלית. היא בכלל לא סמלית. להצעת החוק הזו יש מטרה אחת: לחדש את הזרמת מיליארדי השקלים בשנה לאנשים שמחליטים במכוון לא לשרת, לא לעבוד. זה כל מה שהצעת החוק הזו משיגה. היא משתמשת בתורה ככלי לכסף. זה חילול השם הכי גדול שיכול להיות.

"להצעת החוק הזו יש מטרה אחת: לחדש את הזרמת המיליארדים בשנה לאנשים שמחליטים במכוון לא לשרת, לא לעבוד. זה כל מה שהצעת החוק הזו משיגה. היא משתמשת בתורה ככלי לכסף. זה חילול השם הכי גדול שיכול להיות"

יש רבנים שאומרים שאם אתה גבר שהתגייס לצבא לקרבי, אתה לא יכול לשרת יחד עם נשים. לאחרונה סמוטריץ' אמר, "אם הבת שלי תשאל אותי מה לעשות, אני אגיד לה, אל תשרתי בצבא בכלל, במיוחד לא בתפקידי לחימה". יש לך שתי בנות. מה היית אומר לבנות שלך? היית ממליץ להן להתגייס לצבא? לשרת בתפקידי לחימה? מה דעתך על נשים בקרבי? חלק מהרבנים אומרים לא לשרת בטנקים בגלל נשים.

קודם כל, אני תומך בנשים שמשרתות בצבא, ונשים שמשרתות בקרבי בכל מקום שצה"ל קובע שזה הדבר הנכון. חקרתי את השבעה באוקטובר ופגשתי מאות חיילים וקצינים ואזרחים שלחמו באותו יום, חקרתי את זה, ושוב ושוב נתקלתי בלוחמות יוצאות דופן שהצילו חיים – גם בשבעה באוקטובר וגם לאחר מכן.

סרן אור מוזס, שנרצחה ב-7 באוקטובר 2023 בעת שנלחמה נגד מחבלי חמאס בבסיס זיקים

למשל, סרן אור מוזס ז"ל, סגנית מפקד פלוגה בבסיס הטירונים בזיקים. היא והקצינים ששירתו לצידה אמרו לחיילים בטירונות בבסיס באותו יום: "תיכנסו למיגוניות. אנחנו נגן עליכם". לאחר מכן הם יצאו להילחם והרגו עשרות מחבלים. בשלב מסוים במהלך הקרב, חייל ליד אור נפצע. היא צעקה, "אני צריכה אש חיפוי. אני נכנסת להוציא אותו". היא רצה החוצה כדי לחלץ אותו ונהרגה במהלך הניסיון.

אז שאף אחד לא יגיד לי שנשים לא יכולות להילחם. אני מכיר את ההיסטוריה שלנו. אני מכיר את הסיפורים של הפלמ"ח, חנה סנש, שרה אהרנסון ממחתרת ניל"י. עכשיו, צריך לעשות את זה בהיגיון ולשלב נשים בתפקידי לחימה איפה שצה"ל שופט שזה מתאים. הבנות שלי הולכות לצבא בוודאות.

אתה ראש מועצת יש"ע לשעבר. שבת אחרי שבת, וגם בימים אחרים, אנשים יוצאים מההתנחלויות, והם תוקפים פלסטינים חפים מפשע. זה נורא, ומועצת יש"ע לא מגנה את זה. מה נהיה מהתנועה הזו? ובהקשר רחב יותר, היהדות האורתודוקסית, הצד הליברלי שלה, נמצא בנסיגה כזו בישראל. איפה הם? האם יש רוב שקט של יהדות כדת של סובלנות ואהבת הזולת?

אני רוצה להיות ברור. הרוב המכריע של הישראלים החיים ביהודה ושומרון הם נורמטיביים, הם אזרחים טובים. הם משרתים בצבא, הם שומרי חוק, והם לא מפעילים אלימות. זה הרוב המכריע, המכריע של כ-550,000 ישראלים, והם לאורך השנים נתקלו בטרור חמור. אני מגנה בתוקף את האלימות נגד חפים מפשע, נגד חיילים ונגד החוק.

"הרוב המכריע של הישראלים החיים ביו"ש הם נורמטיביים, הם אזרחים טובים. הם משרתים בצבא, הם שומרי חוק, והם לא מפעילים אלימות. אני מגנה בתוקף את האלימות נגד חפים מפשע, נגד חיילים ונגד החוק"

חיילי צה"ל עומדים מאחורי מתנחל רעול פנים המניף רוגטקה ומשליך אבנים לעבר פלסטינים שהתאספו למסיק הזיתים השנתי, במהלך תקיפת מתנחלים ישראלים על הכפר ביתא שבגדה המערבית, מדרום לשכם, ב-10 באוקטובר 2025 (צילום: Jaafar Ashtiyeh/AFP)

לא חזרנו למדינת ישראל, לארץ ישראל, אחרי אלפי שנים כדי שיהיו לנו מיליציות ופורעי חוק. אין לזה מקום. חובה שיהיה חוק וסדר בכל מקום בישראל – בין אם זה הנגב או בני ברק או הגליל או יהודה ושומרון. ואני אשיב את החוק והסדר לישראל.

אני אציין שהממשלה הנוכחית הכפילה את מספר הישראלים שנרצחו ברציחות פליליות, יהודים וערבים. לקחתי את זה כפרויקט אישי כראש ממשלה. הפחתנו את מספר הרציחות ב-20%. היו 148 מקרי רצח ב-2022, השנה המלאה הראשונה של ממשלתי, כתוצאה מקבינט חוק וסדר מיוחד שהקמתי, וניהלתי אותו אישית. אז הם הביאו את הליצן הזה…

אתה מתכוון לבן גביר…

…והוא פירק את הצוות שהקמתי. תוך שנה אחת, ב-2023, 300 ישראלים נרצחו ברציחות פליליות. אני לא מדבר על שבעה באוקטובר; אני לא מדבר על רציחות על רקע לאומני. וזה גדל משנה לשנה.

"בן גביר פירק את הצוות שהקמתי. תוך שנה אחת, ב-2023, 300 ישראלים נרצחו ברציחות פליליות. אני לא מדבר על שבעה באוקטובר; אני לא מדבר על רציחות על רקע לאומני. וזה גדל משנה לשנה"

הייתי מנכ"ל בחיי הקודמים, וזה נותן לי יתרון עצום. אם אחד המנהלים שלי היה מביא תוצאות כל כך נוראיות, הייתי מעיף אותו.

איתמר בן גביר בשער שכם בירושלים ביום ירושלים, 4 ביוני 2024 (צילום: חיים גולדברג/פלאש90)

אבל, שוב, נתניהו לא יכול. הוא פשוט כבר לא יכול. הוא איבד את היכולת לנהל את ישראל. הוא לא יכול להשיג שום דבר. יש לו את הזכויות שלו מהעבר. אני לא שונא אותו או משהו. אבל אחרי 30 שנה מאז שהפך לראש ממשלה לראשונה, הוא פשוט לא יכול לעשות כלום. הוא לא יכול לנצח מלחמות. הוא לא יכול להתמודד עם פשיעה. הוא לא יכול להוריד מחירים. הוא לא יכול לשלב את החרדים בחברה הישראלית.

"אחרי 30 שנה מאז שהפך לראש ממשלה לראשונה, נתניהו פשוט לא יכול לעשות כלום. הוא לא יכול לנצח מלחמות. הוא לא יכול להתמודד עם פשיעה. הוא לא יכול להוריד מחירים. הוא לא יכול לשלב את החרדים"

יש לי תוכניות. יש לי את הצוות הכי טוב בישראל: הבאתי מנהיגות יוצאות מן הכלל: קרן טרנר, המנכ"לית האגדית לשעבר של משרד התחבורה ושל משרד האוצר, ולירן אבישר. למעשה, נשים מהוות את רוב הצוות שלי. בממוצע, אני מאמין שהן מנהלות ומנהיגות טובות יותר. אני באמת מאמין בזה. ואני מאמין שביחד לא רק נתקן את ישראל. נוכל להביא לרנסנס עבור ישראל ועבור האזור. יש לנו את היכולת לשנות את העתיד של מדינת ישראל לטובה.

שאלה על אנטישמיות. אנחנו רואים סקר אחרון של מכון Pew שאומר ש-67% מהמשיבים בכמעט 40 מדינות ברחבי העולם מחזיקים בדעה לא אוהדת כלפי ישראל. אלה נתונים מחרידים, וזה מקרין על האופן שבו קהילות יהודיות ברחבי העולם סובלות מהתקפות ומתוקפנות. גברים לא יכולים להסתובב עם כיפות על הראש. כתובות גרפיטי של צלבי קרס. התקפות על בתי כנסת. אתה היית שר התפוצות. מה היית עושה? באופן מעשי, לא רק הצהרות.

כילד שגדל בארצות הברית כמה שנים, בטינק, ניו ג'רזי, וכמי שגר באמריקה שנים, לא חשבתי, אף פעם, שתהיה לנו אנטישמיות מהסוג הזה. לאורך השנים היו ארגונים שהתעסקו באנטישמיות, ואני תמכתי בהם, אבל בקושי נתקלתי באנטישמיות. שבעה באוקטובר הוא הטבח הגדול, וה-8 באוקטובר הוא היום הגדול שבו ראינו – הרבה לפני, אתם יודעים, בן גביר, וכל זה – איך הגל העצום הזה של אנטי-ישראליות ואנטישמיות התחיל עוד לפני המלחמה, אפילו.

נפתלי בנט בכנס בחירות של מפלגת ביחד בחיפה, 2 ביוני 2026 (צילום: שרון לייבל/פלאש90)

זו תוצאה של הרבה דברים. אחד מהם הוא מאמץ מסיבי במימון מדינתי – בעיקר על ידי קטאר ואיראן – שהשקיע במשך שנים על גבי שנים באוניברסיטאות ובתקשורת כדי להתכונן ליום הזה. יש קרב אמיתי, מלחמה אמיתית על הלבבות והמוחות של העולם ושל הציבור.

הבעיה עם המלחמה הזו היא שזו מלחמה חד-צדדית. ישראל לא שם. ממשלת ישראל לא שם. אני נותן ראיונות כמעט כל יום, ב-, תבחרו אתם, CNN, NBC, BBC. הייתי בכמעט 100 קמפוסים בשלוש השנים האחרונות. אני שם בחוץ, אבל לבד, או שיש עוד כמה אנשים פרטיים שמנסים כמיטב יכולתם. ישראל לא שם.

לא רק שישראל לא שם, הממשלה הזו ממשיכה לירות לעצמנו ברגל. אז, לדוגמה, כששרה בממשלת ישראל מדברת על הזרם היהודי הגדול ביותר באמריקה, התנועה הרפורמית, ואומרת שהם מתחתנים עם כלבים. ואני מכיר את האנשים האלה, וכל כך הרבה מהם נלחמים למען ישראל, הם ציונים ענקיים שאכפת להם מישראל, ואז [השרה מאי גולן] הולכת ובעצם יורקת עליהם בצורה כל כך חסרת אחריות ואטומה.

"הממשלה הזו ממשיכה לירות לעצמנו ברגל. אז, לדוגמה, שרה בממשלת ישראל מדברת על הזרם היהודי הגדול ביותר באמריקה, התנועה הרפורמית, ואומרת שהם מתחתנים עם כלבים. ושוב נתניהו לא עושה כלום"

ושוב נתניהו לא עושה כלום. הוא יודע את הנזק העצום, הוא יודע כמה זה שגוי, אבל הוא איבד את היכולת שלו לעשות משהו, כי הוא תלוי בה. אז נצטרך לתקן את זה, ובגדול.

השרה לשוויון חברתי ומעמד האישה מאי גולן נואמת בכנסת, 23 ביולי 2025 (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

כראש ממשלת ישראל, יש לי שני כובעים: אחד זה שאני ראש ממשלה ומנהיג של כל אזרחי ישראל, יהודים ולא יהודים כאחד. אבל שנית, אני מנהיג העם היהודי. הם לא אזרחים, אני יודע, אבל אני רואה בכל יהודי בעולם כמישהו שיש לו חלק בישראל, סוג של בעלות בישראל.

באנלוגיה לעסקים, אנחנו הישראלים מחזיקים במניות בכורה, הם מחזיקים במניות רגילות. אנחנו חייבים לכבד אותם, אנחנו חייבים לעבוד ביחד.

החזון שלי לישראל הוא מדינת מופת ובטוחה לעם היהודי בארץ ישראל. מופת באופן שבו אנחנו מנהלים את עצמנו. ואנחנו רחוקים מזה כרגע. רבים בזים לנו עכשיו. הרבה מזה לא הוגן. כפי שאמרתי, ה-8 באוקטובר היה לפני שהממשלה עשתה את כל השטויות שהיא עשתה.

"אני אהיה ראש ממשלה לאלו שהצביעו לי ולאלו שלא הצביעו לי. לערבים, לדרוזים, לחרדים. אני לעולם לא אשנא שום אזרח משלי, ואני לא רוצה שום אזרח בישראל שירגיש שאני נגדו, כמו שחצי מישראל מרגישה עכשיו"

אבל הרבה מזה תלוי בנו. בואו נהיה מופת. בואו נאיר בין האומות. בואו ננהל את עצמנו כמדינה יפה שמתנהלת באופן יפה מבפנים. שמטפלת בכל האזרחים שלה. אני אהיה ראש ממשלה לאלו שהצביעו לי ולאלו שלא הצביעו לי. לערבים, לדרוזים, לחרדים. אני לעולם לא אשנא שום אזרח משלי, ואני לא רוצה שום אזרח בישראל שירגיש שאני נגדו, כמו שחצי מישראל מרגישה עכשיו.

ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט נואם בכנס באוניברסיטת רייכמן בהרצליה, 22 בינואר 2026 (צילום: טל גל/פלאש90)

ואתה יכול לגייס מספיק מהבוחרים?

כן, כן. פעמיים, שלוש בשבוע, אני עושה כנסי תושבים גדולים ברחבי ישראל, בין אם זה בשוהם או כרמיאל או באר שבע או נתניה, בכל המקומות האלה. בין 500 ל-1,000 אנשים מגיעים. בניתי ארגון שטח חזק מאוד.

והראיתי שאני לא רק מדבר על אחדות, אלא אני עושה אחדות. התאחדתי עם לפיד לא רק באופן סמלי: אנחנו לא מסכימים על כל הדעות – למעשה, יש לנו חילוקי דעות. אבל זה בדיוק המסר שלי: נצטרך להתאחד כדי שנוכל לתקן את ישראל. ואנחנו נתקן את ישראל.