ההשוואה הפופוליסטית והלא הגונה בין הפגנות לתפילות

התנגשות בין המפגינים למשטרה במהלך המחאה בבלפור, ב-18 ביולי 2020 (צילום: אוליבייה פיטוסי/פלאש90)
אוליבייה פיטוסי/פלאש90
התנגשות בין המפגינים למשטרה במהלך המחאה בבלפור, ב-18 ביולי 2020

במשך שבועות אנחנו שומעים באמצעי התקשורת השונים קולות של עיתונאים ואנשי ציבור, המשווים ללא הרף בין הפגנות לתפילות. אנסה להבהיר מהו ההבדל בין תפילה להפגנה, ועד כמה ההשוואה הזו מסוכנת ובעייתית. אנסה לחדד גם עד כמה הנסיון לעשות גזירה שווה בין אלה לאלה הוא חוסר הגינות וחוסר הבנה בסיסי לגבי מהות קיומה של המדינה הדמוקרטית, זכויות האדם וחרות האדם.

בתחילה ננסה להגדיר את שתי הפעולות על פי ההגדרות שהוצאו מתוך האתר של האקדמיה ללשון העברית:

יונתן אורון הוא יליד 1977, גר בגליל, מורה להיסטוריה בדימוס, חושב שאין לנו מדינה אחרת ואין לנו ברירה אלא להילחם עליה ועל עקרונות מגילת העצמאות.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
4
לי זה יותר נראה כמו חוסר הבנה מהותי של פלורליזם ודמוקרטיה- יש פה חשיבה מסוכנת של זה לגיטימי וזה לא לגיטימי. אמונה היא שטותית ולא יעילה כי היא לא מוכחת, והפגנה ומחאה ציבורית היא חשובה ול... המשך קריאה

לי זה יותר נראה כמו חוסר הבנה מהותי של פלורליזם ודמוקרטיה- יש פה חשיבה מסוכנת של זה לגיטימי וזה לא לגיטימי. אמונה היא שטותית ולא יעילה כי היא לא מוכחת, והפגנה ומחאה ציבורית היא חשובה ולגיטימית. אני מודה שהפסקתי לקחת ברצינות את הכתוב ברגע שראיתי את הפסקה הבאה: "הם כמובן תמיד מתעלמים מאותם בני אדם שמבצעים את אותם "הניסים הגלויים" ומספרים לעצמם את המעשייה לפני השינה שאלוהים עשה את כל הניסים הללו." נראה שהכותב פגש אולי פארודיה של אדם דתי/חרדי מארץ נהדרת ומבסס את המסקנות שלו על סמך אותה דמות מגוכחת. ומפה והלאה הנקודה הבעייתית מובנת: הדתיים הם אינם רציונליים, ולכן הדרישה שלהם להכרה בחשיבות של התפילה בעיניהם היא פשוט לא רלוונטית. חשיבה מהסוג הזה היא מבית היוצר של אנשים בהיסטוריה שפעם חשבו שמגוחך לחשוב כי נשים הן יצורים תבונתיים, הומוסקסואליות היא מחלה מוכחת ומה הקשר של אנשים שחורים לזכויות אדם.
אין בכך חלילה להאשים את הכותב בכל הדעות הללו, אלא להדגים כי תמיד היו קיימים אנשים ששללו את הלגיטימיות של סוג אחר של אנשים, מתוך תפיסה של 'אני יודע יותר טוב ולכן אני בעל הדעה'.
אני איני אדם דתי, אבל אין בי את היומרה להגיד שהאמונה של אדם בטלה לנגד 'ההוכחה'.
בנוסף חשוב שהכותב יבין שזו היא מהותה של דמוקרטיה: מותר לקבוצה של אנשים לחשוב שהאמונה הדתית שלהם משנה וחשובה בדיוק כמו בחירות דמוקרטיות, כל עוד אין התנגשות בין השניים- כלומר, שהדת תופסת את מקומה של הדמוקרטיה; משהו שאף פעם לא קרה בקרב הציבור החרדי ואפילו ההפך- אותו ציבור הפגין את הנאמנות שלו לדמוקרטיה יותר מכל מגזר אחר במדינה- אחוזי ההצבעה בקרב החרדים היא מהגבוהים בארץ.
ההשוואה בין ההפגנות לתפילות היא לגיטימית וחשובה לא בגלל שהן דומות, אלא בגלל שהן חשובות לשתי קבוצות בחברה הישראלית באותו מידה, ואין לאף אזרח ישראלי את הזכות לקבוע מה יותר חשוב, רק בגלל שחשיבות של קבוצה אחרת היא פשוט לא חשובה לו.

ראשית, ברור כי יש הבדל בין תפילה להפגנה. אמנם ברור כי הכותב מגיע עם דעות ואקסיומות שונות לחלוטין ממה שאותם "עיתונאים למיניהם והפובליצסטים למינהם " הגיעו. וכדי שאנשים לא ילכו כעיוור אחרי... המשך קריאה

ראשית, ברור כי יש הבדל בין תפילה להפגנה. אמנם ברור כי הכותב מגיע עם דעות ואקסיומות שונות לחלוטין ממה שאותם "עיתונאים למיניהם והפובליצסטים למינהם " הגיעו.
וכדי שאנשים לא ילכו כעיוור אחרי כתבה חד צדדית שכזו, אבאר:
א. התפילה שעליה הציבור הדתי נלחם, היא תפילה במניין. אכן אפשר להתפלל יחידי, אבל מצוה להתפלל במניין. מניין- מינימום עשרה אבל כל המרבה הרי זה משובח. נכון וצודק הכותב, שבסכנת נפשות ואפילו בספק סכנת נפשות, לא מחויבים להתפלל במניין ואולי אפילו אסור.
ב. כאשר יש הקלות איפשהו, למשל מותר להפגין, אז מין הסתם הסכנת נפשות היא לא חד משמעית, ולכן הציבור לא מבין למה שנאסור את התפילה במניין.
ולכן המשואה פשוטה- אם מותר להפגין, למה שלא נוכל להתפלל במניין.
ג. יבואו המפגינים ויגידו, שההפגנה זו שיא הדמוקרטיה. אכן בעייתי לאסור על הפגנות, אמנם, כל אדם עם שכל ישר, יצליח להבין שכשמדובר בפיקוח נפש, בסכנת חיים שלך ושל הסובבים אותך- אז גם הפגנות יש לאסור. בטח כששאר הזכויות של האדם נשללות בתקופה כזאת (חופש העיסוק, חופש התנועה, חופש לדת וכו').
ד. *יש הבדל בין הפגנה לתפילה במניין* זה נכון, אבל בזמן פיקוח נפש- יש לאסור את שניהם, וכשאין פיקוח נפש- אין בעיה! במתווה הנכון אפשר לאשר את שניהם.
לא הכל שחור ולבן.

נ.ב תפילות זה ממש לא מה שהכותב כתב, אבל אין מקום להאריך. מקווה שעזרתי למי שלרגע התבלבל

כתבה ארוכה של כופר שמנסה לכפות עלינו את המושג המסוכן דמוקרטיה על פני המושג יהדות. מדינת ישראל הינה יהודית לפני דמוקרטית לתפילות כן פועלות הרבה יותר מהפכנות אנרכיסטים אנטי ישראלים. עם יש... המשך קריאה

כתבה ארוכה של כופר שמנסה לכפות עלינו את המושג המסוכן דמוקרטיה על פני המושג יהדות.
מדינת ישראל הינה יהודית לפני דמוקרטית לתפילות כן פועלות הרבה יותר מהפכנות אנרכיסטים אנטי ישראלים.
עם ישראל חי
טביב ילך אחרי שאחרים הבוגד השמאלן יעזוב לחו"ל

עוד 909 מילים ו-4 תגובות
כל הזמן // יום שישי, 24 בינואר 2025
מה שחשוב ומעניין עכשיו
היום ה־475 ללחימה ● 94 חטופים עדיין בעזה

טראמפ: "יהיה נחמד אם ניתן יהיה לפתור את הבעיות עם איראן ללא תקיפה ישראלית"

דיווח: נתניהו דחה את עמדת הרמטכ"ל וקיבל את דרישת סמוטריץ' להציב מחסומים בגדה ● לוין ביקש מבג"ץ לדחות את המועד שבו עליו לקיים הצבעה לבחירת נשיא לבית המשפט העליון ● דיווח: שר החוץ העיראקי אמר שהחטופה הישראלית אליזבט צורקוב עודנה בחיים ● חיים כץ התמנה לממלא מקום השר לביטחון לאומי, לממלא מקום שר המורשת ולממלא מקום שר הנגב והגליל

עוד 45 עדכונים

לא חמאס, לא עבאס ולא ביבי

יש הפסקת לחימה. חמאס לא נכנע ונישאר לשלוט ברצועה עד להודעה חדשה. זה רע לישראל וזה רע לילדי עזה. המלחמה הזאת היא טרגדיה של קונספציה שקבעה שחמאס מורתע, שהזרמת כסף לארגון טרור בולמת טרור, ושההפרדה של עזה מיו"ש טובה לעתיד.

הממשלה עשתה כל מהלך שנתן חמצן לחמאס להמשיך את המלחמה בישראל ולשלוט בעזה. חתמנו על הסכם שהנשיא ג'ו ביידן הציע כבר לפני שנה, אבל עד שלא ניסינו את הדרכים האחרות של הרס ושכול לא הלכנו למהלך הנוכחי.

משה בן עטר הוא פובליציסט, מחבר הספר "המסע לישראל האחרת". עסק שנים בתכנון אסטרטגי והיה מנכ״ל המועצה הציונית בישראל, מנהל כפר הנוער יוענה ז'בוטינסקי, ומנהל המכון למחקר וחינוך בקרן כצנלסון. היה יועצם של כמה שרים ויועץ ליצחק הרצוג. כיום יו"ר המועצה הציבורית היהודית דרוזית.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.
עוד 744 מילים
אמיר בן-דוד

בזמן שטראמפ מוציא את ארה"ב מהסכם פריז ומקדם מדיניות של "קדימה, לקדוח" להרחבת קידוחי הנפט והגז, באיחוד האירופי שוברים שיאים של הפקת חשמל מאנרגיה נקייה ● 47% מהחשמל באיחוד מופק כעת מאנרגיה סולארית וממקורות מתחדשים אחרים ולמעשה, כמעט 75% מייצור החשמל באירופה אינו פולט גזי חממה

עוד 662 מילים

בעקבות הרמטכ"ל, ״צ׳רצ׳יל״ הביתה - החתיכה החסרה בפאזל

לאחר אישורי הקבינט והממשלה להסכם המיועד להביא להחזרת 32 חטופים, ועם חזרת שלוש החטופות הראשונות לישראל אחרי 15 חודשים, קשה שלא לצבוט את עצמך ולחוש – "היינו כחולמים".

עם כניסת הפסקת האש לתוקפה, רעם הירי ברצועה וממנה נדם וילדי העוטף והוריהם יכולים לישון סוף סוף בשקט. ויותר מכך: סיום המלחמה בעזה (יש לקוות) והצבת רגלה המהוססת של הרשות הפלסטינית בסדק דלתה – כשברקע טקס ההכתרה לנשיאות של דונלד טראמפ – עשויים להיות צעד ראשון לשינוי דרמטי בהתייחסות ישראל לפלסטינים. ואולי גם חזרתה, בדלת הקדמית, של "עסקת המאה" של טראמפ לבמה המזרח תיכונית. זאת, עם סיכויי הצלחה טובים יותר מהניסיון הראשון, ומאלה של הסכם אוסלו.

ד"ר יוסי בן ארי הוא גמלאי קהילת המודיעין - 50 שנה בתפקידים מרכזיים שונים, ובהם, כתת אלוף בדימוס, היה המדריך הראשי במכללה לביטחון לאומי. הוא מוסמך אוניברסיטת חיפה לדוקטור, מ-2004, ובעברו הוראה אקדמית מרובת שנים. משמש היום כראש מערכת ״מבט מל״מ״, כתב העת של המרכז למורשת התודיעין.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.

תגובות עכשיו הזמן לומר את דעתך

comments icon-01
2
עוד 962 מילים ו-2 תגובות

למקרה שפיספסת

הקרב האמיתי מתחיל לפני הניצוץ הראשון בשדה הקוצים

במשך שישה ימים עקבה משלחת קטנה של לוחמי אש מישראל אחרי מאמצי הכיבוי של עמיתיהם בלוס אנג'לס ● הישראלים נדהמו מהיקפי הכוחות האדירים, חלקו עם הקולגות את ניסיונם מהשרפות במלחמה, וחזרו עם מסקנות ברורות: חייבים להתמקד במניעה, כי אחרי ששרפה כזו פורצת העסק אבוד ● "זה כמו לנסות לעצור רעידת אדמה או טייפון"

עוד 1,219 מילים

השבוע בקריקטורות מאבקי הגיוס והתקציב, וצלו הכתום של טראמפ

צלו הכתום של דונלד טראמפ מתחיל לתת אותותיו ברחבי העולם וכמובן גם בישראל. ראש הממשלה בנימין נתניהו, שציפה בכיליון עיניים לרגע הזה, דחק את קץ הלוחמה בעזה (באופן זמני?) עד לשעת כניסתו של טראמפ לבית הלבן. הוא עדיין מבטיח לשותפיו מהימין הקיצוני שאין להם ממה לחשוש וכי תחת המשטר החדש דברים יראו אחרת. האמנם?

חַלּוֹן הַהִזְדַּמְּנוּיוֹת

חלון ההזדמנויות למלחמה אין סופית שתוביל להגליית האוכלוסייה העזתית והתיישבות יהודית בשטח הפנוי – נסגר בטריקה אחרי 416 ימים של לחימה. טראמפ, שנכנס לבית הלבן, הביא לסיום הקרבות בעזה, וההבטחות של נתניהו להמשך הלחימה כבר לא משכנעות את חבריו בממשלה. בצד המשיחי, שמאמין במלחמה ממושכת שתשמיד את חמאס, יש מי שמייחלים עדיין להגשמת רעיון ה"הגירה מרצון" של תושבי עזה, במחיר החטופים.

עפר בן-דור, בן מושב באר טוביה, הוא איש תאטרון (בוגר הסטודיו למשחק של ניסן נתיב), יוצר גראפי ואנימציה. גר בקולוראדו, ארה"ב. יצירת קריקטורות פוליטיות חברתיות עוזרת במקצת להתגבר על דאגות וחרדות יומיות במציאת המגוחך והאבסורד במציאות הקודרת סביב.

פוסטים המתפרסמים בבלוגים של זמן ישראל מייצגים את כותביהם בלבד. הדעות, העובדות וכל תוכן המוצג בפוסט זה הם באחריות הבלוגר/ית וזמן ישראל אינו נושא באחריות להם. במקרה של תלונה, אנא צרו קשר.
עוד 378 מילים

תגובות אחרונות

זירת הבלוגים
הזמן שלך לומר את דעתך
הצטרפות

עקורים

בבוקר 7 באוקטובר 2023, עולמם של תושבי קיבוץ ניר עוז התפורר באחת ● 110 חברי קהילה קטנה ואידיאליסטית נרצחו או נחטפו, 29 מהם מוחזקים בעזה עד היום ● כמעט אף מנהיג ישראלי בכיר לא הגיע לבקר בו, ונראה כי הקיבוץ הקטן, שהיה עד לאחת הטראומות הקשות בתולדות המדינה, נותר להתמודד עם השלכות האסון לבדו

עוד 1,076 מילים ו-1 תגובות
מרוץ 2024
המרוץ לבית הלבן

ברוכים הבאים לעידן טראמפ 2.0

לאורך הקדנציה הראשונה של טראמפ היה נדמה שארה"ב הליברלית במצב קבוע של הכחשה ● בכל פעם שטראמפ הפר עוד נורמה מקובלת, היה הלם מחודש, תחושה של "לא יכול להיות" ● ארבע שנים לאחר מכן, נראה שארה"ב קפצה היישר לשלב ההשלמה ● פרשנות

עוד 1,520 מילים

רק מיעוט מעקורי הצפון שבו לביתם

מעקב זמן ישראל למרות השקט בצפון ומענקי "חזרה הביתה", בעיריית קריית שמונה מעריכים שרק כאלף תושבים חזרו הביתה בזמן הפסקת האש ● בקיבוצים ובמושבים חזרו בין 5% ל־15% מהתושבים ● החשש מחידוש הלחימה, בתי הספר ההרוסים, והודעת הביטוח הלאומי כי מי שיחזור עד מרץ ייאלץ לוותר על המענקים, מרתיעים רבים מלשוב אל ביתם

עוד 805 מילים ו-1 תגובות

בימים שחלפו מאז כניסת הפסקת האש לתוקף, שוטרי חמאס וחמושיו חזרו להתמקם ברחבי הרצועה ● ארגון הטרור פעל במהירות להחזרת הסדר, לריסון הביזה ולהתחלת שחזור שירותים בסיסיים ● "אנחנו רוצים למנוע כל סוג של ואקום ביטחוני", אומר בכיר בארגון, "כבר יש לנו 18,000 עובדים המספקים שירותים לאזרחים מדי יום" ● ללא אסטרטגיה מצד ישראל, השתקמות חמאס הופכת לבלתי נמנעת

עוד 1,105 מילים ו-1 תגובות

לשר לוין נותר רק עוד שפן אחד לשלוף מהכובע

שר המשפטים יריב לוין עלול לנסות לסכל את בחירת השופט יצחק עמית לנשיא העליון באמצעות תמרונים פוליטיים, אך גם אם כהונתו של ח"כ יצחק קרויזר תסתיים, הוועדה לבחירת שופטים תחויב להתכנס ולהשלים את ההליך בהתאם להנחיות בג"ץ ● רק גריעה משמעותית בהרכב הוועדה יכולה לעצור את המהלך ● פרשנות

עוד 957 מילים ו-2 תגובות

גבול מצרים עלול להתלקח

אף שהגבול עם מצרים נחשב שקט במשך שנים, אל"ם שמר רביב מתריע בריאיון לזמן ישראל מפני שינוי דרמטי בשטח ● לדבריו, הברחות סמים הפכו לאיומים ביטחוניים, רחפנים משמשים להעברת אמל"ח, וצה"ל מתמודד עם מחסור במודיעין: "אל מול האיומים הפוטנציאליים – הכוחות הקיימים אינם מספיקים"

עוד 1,306 מילים

לא כך חשב הלוי לסיים את התפקיד שאליו כיוון כבר בשלב מוקדם של הקריירה הצבאית שלו ● למעשה, לא הייתה לו שעה אחת של שקט בשנתיים מאז נכנס לתפקיד הרמטכ"ל ● אבל הכישלון של הלוי מתחיל עוד קודם למינויו לרמטכ"ל, כראש אמ"ן ואחר כך כמפקד פיקוד דרום - והכישלון הקשה ביותר היה בליל השבעה באוקטובר ● את הלילה הזה, הלוי ייקח איתו לשארית חייו ● פרשנות

עוד 786 מילים ו-2 תגובות
היום ה־474 ללחימה ● 94 חטופים עדיין בעזה

לוין קורא לעמית להשהות את מועמדותו לנשיא העליון; עמית: "מועמדותי בעינה עומדת"

דיווחים: ישראל דורשת מחמאס לשחרר ביום שבת את ארבל יהוד ● צה"ל הודיע שכוחותיו פתחו באש במספר מוקדים ברצועה כשזיהו גורמים חשודים ובאחד המקרים אף הרגו פעיל של הג'יהאד האסלאמי; עוד נמסר מהצבא שהתקיפות נעשו בהתאם להסכם עם חמאס ● חדשות 13: נתניהו ביקש מממשל טראמפ הסכמה לכך שכוחות הביטחון יישארו בדרום לבנון ● שר התיירות חיים כץ יאייש את המשרדים שעזבו שרי עוצמה יהודית

עוד 39 עדכונים

כ"ץ עמד במשימה הראשונה

כשנתניהו פיטר את גלנט ומינה את ישראל כ"ץ לשר הביטחון הוא העמיד בפניו שתי משימות ● אתמול, כ"ץ השלים בהצלחה את המשימה הראשונה: לזרז את פרישתו של הרמטכ"ל הרצי הלוי ● אולם במקביל, בדיון בוועדת החוץ והביטחון, ניכר היה שכ"ץ מתקשה לעמוד במשימה השנייה: העברת חוק האי-גיוס לחרדים ● פרשנות

עוד 850 מילים

העזתים חוזרים לבתיהם ומתמודדים לראשונה עם ממדי ההרס

הפלסטינים מתמודדים עם נוף של הרס ב"ערי הרפאים" של רצועת עזה: שמחת התושבים מהפסקת האש מתעמעמת כשהם רואים לראשונה את בתיהם ההרוסים ומחפשים את המתים

עוד 742 מילים ו-4 תגובות
סגירה
בחזרה לכתבה